解說(shuō):袁貴仁1950年出生,1969年在安徽省固鎮(zhèn)縣農(nóng)村中學(xué)擔(dān)任教授,1978年考入北京師范大學(xué)就讀,畢業(yè)后留校任教。1996年至2001年任北京師范大學(xué)黨委書(shū)記、校長(zhǎng)、北京市教委主任,2001年4月任教育部副部長(zhǎng),2009年10月任教育部部長(zhǎng)。
主持人:您其實(shí)從事教育工作四十多年了,如果咱們回顧過(guò)去的五年,您覺(jué)得在您四十多年的教育生涯當(dāng)中,過(guò)去的五年特別的意義在什么地方?
袁貴仁:我覺(jué)得過(guò)去五年,應(yīng)當(dāng)是我們國(guó)家教育事業(yè)成績(jī)顯著,極不平凡,也是非常關(guān)鍵的五年,幾個(gè)標(biāo)志性的成果,應(yīng)該說(shuō)是在“十一五”完成的,或者“十一五”啟動(dòng)的,我覺(jué)得最值得提的是我們實(shí)現(xiàn)了城鄉(xiāng)免費(fèi)九年義務(wù)教育。
記者:您當(dāng)過(guò)十年的農(nóng)村老師,對(duì)于一個(gè)農(nóng)村家庭來(lái)說(shuō),這樣全免費(fèi)的教育意味著什么?
袁貴仁:我們農(nóng)民的收入還是偏低,很多原來(lái)是因?yàn)榻徊黄饘W(xué)雜費(fèi)(而失學(xué)),我們現(xiàn)在減了之后,一個(gè)家庭一年減少770多塊錢,確實(shí)保證每一個(gè)學(xué)齡兒童,有學(xué)上,不交錢,平等接受義務(wù)教育。它不僅在我們國(guó)家是一個(gè)里程碑,也是對(duì)全世界,全民教育的一個(gè)重大貢獻(xiàn)。因?yàn)榫糯笕丝诖髧?guó),我們做得最好。
解說(shuō):九十年代的一組黑白照片,記錄了貧困地區(qū)孩子們,上學(xué)的艱難和渴望,讓無(wú)數(shù)人為之動(dòng)容,1986年,我國(guó)就確立了九年義務(wù)教育制度,經(jīng)過(guò)22年的努力,到2008年真正的免費(fèi)義務(wù)教育終于變成現(xiàn)實(shí)。我國(guó)城鄉(xiāng)1.6億學(xué)生的學(xué)雜費(fèi)全部免除,全國(guó)農(nóng)村和近一半城市還免除了書(shū)本費(fèi)并為農(nóng)村家庭困難的寄宿生,提供生活費(fèi)補(bǔ)助。
隨著有學(xué)上的問(wèn)題得到解決,人們對(duì)義務(wù)教育的關(guān)注集中到了上好學(xué)的問(wèn)題上來(lái),目前我國(guó)優(yōu)勢(shì)教育資源仍然不足,教育資源分布不均衡仍然突出。東西部不均衡,城鄉(xiāng)不均衡,校與校之間不均衡。2009年11月袁貴仁出任教育部部長(zhǎng)的第一周,就在全國(guó)推進(jìn)義務(wù)教育均衡發(fā)展現(xiàn)場(chǎng)經(jīng)驗(yàn)交流會(huì)上強(qiáng)調(diào),推動(dòng)義務(wù)教育均衡,推進(jìn)教育公平,是當(dāng)前工作的重中之重。
記者:現(xiàn)在集中反映的問(wèn)題,教育公平的問(wèn)題,我相信您2009年一上任的時(shí)候,當(dāng)時(shí)矛盾非常突出。
袁貴仁:這個(gè)是目前社會(huì)關(guān)注的,我覺(jué)得教育部應(yīng)該負(fù)有重要的指導(dǎo)、設(shè)計(jì)、推進(jìn)的責(zé)任。第一,以發(fā)展促公平,如果機(jī)會(huì)太少了,很難公平,現(xiàn)在我們是加大了教育資源的擴(kuò)充。第二資源配置促公平,東西部差距,城鄉(xiāng)有差距,這幾年我們采取了一系列政策,使西部地區(qū),農(nóng)村地區(qū)能夠得到發(fā)展。第三個(gè)以資助體系來(lái)促公平,我們資助體系是覆蓋了各級(jí)各類教育。保證每一個(gè)兒童少年,不因?yàn)榧彝ダщy不能入學(xué)。還有一個(gè)辦法,就是以規(guī)章法規(guī)來(lái)促公平,整個(gè)來(lái)說(shuō),我認(rèn)為到“十一五”,我們國(guó)家教育公平政策是完整的,體系完整的,把教育公平,作為國(guó)家基本教育政策。
記者:教育公平的事情,我想在城市里最典型的,大家反映最激烈的就是兩個(gè)字擇校,前不久教育部給出了一個(gè)帶時(shí)間表的承諾,說(shuō)三到五年,先讓擇校費(fèi)的問(wèn)題,不成為群眾集中反映的一個(gè)問(wèn)題,所有人看到這一條都在說(shuō)能做到嗎,能嗎?
袁貴仁:我認(rèn)為可以做到,辦法我想有多個(gè)渠道,我們叫做組合拳,亂收費(fèi)我們應(yīng)當(dāng)治理,有了問(wèn)題查處。那么另外一個(gè)就是治本的,就是義務(wù)教育均衡,改造薄弱學(xué)校,能夠盡快提高它的水平,學(xué)校條件相應(yīng)地差不多,家長(zhǎng)們不必要又找人又花錢化油花很多時(shí)間送孩子上學(xué),我認(rèn)為這是根本。
解說(shuō):2009年12月教育部部長(zhǎng)袁貴仁受邀為錢學(xué)森紀(jì)念館揭幕,錢學(xué)森對(duì)教育提出的錢學(xué)森之問(wèn),廣為人知,去年年底11位教授聯(lián)名寫(xiě)了一封公開(kāi)信,希望整個(gè)教育屆都來(lái)討論這個(gè)問(wèn)題。
記者:錢學(xué)森老師提了一個(gè)問(wèn)題,說(shuō)為什么我們的學(xué)校,總是培養(yǎng)不出人才,所以在去年年底,安徽就有11位教授,聯(lián)名寫(xiě)了一封信,信的抬頭是,尊敬的袁貴仁并全國(guó)教育界同仁,看了這封信什么感受?
袁貴仁:錢老這個(gè)是對(duì)我們教育,提出來(lái)一個(gè)非常高的要求,我們應(yīng)當(dāng)努力去為之而奮斗,使我們國(guó)家有更多的,在國(guó)際上,各個(gè)領(lǐng)域領(lǐng)先的拔尖創(chuàng)新人才,中國(guó)教育有很多優(yōu)秀的傳統(tǒng),成功的做法,建國(guó)60年,改革開(kāi)放30年,我們也培養(yǎng)了一大批拔尖創(chuàng)新人才,充分總結(jié)我們的經(jīng)驗(yàn),同時(shí)我們也要有憂患意識(shí),確實(shí)我們還有不少的不足,我們教育教學(xué)改革的空間還很大。
記者:過(guò)去的五年,咱們的大學(xué)里面的整個(gè)教育狀況有什么變化,有一點(diǎn)是所有人都能看到的,就是它變大了。
袁貴仁:變大不是“十一五”,是“十五”?!笆濉逼陂g,應(yīng)該說(shuō)我們一個(gè)重大的高等教育貢獻(xiàn),加快了速度,加快了規(guī)模,基本上適合國(guó)情了,到了“十一五”的時(shí)候,中央就明確提出來(lái),要把重點(diǎn)放在提高質(zhì)量上,不再?gòu)?qiáng)調(diào)發(fā)展規(guī)模了。把錢更多地投到質(zhì)量上,投到人身上,這個(gè)高?,F(xiàn)在是明確的。
記者:談起高校的時(shí)候,普遍有的批評(píng),第一就是咱們的高校越辦越像,辦得沒(méi)有特色。另外高校的畢業(yè)生,缺乏獨(dú)立的思考能力,缺乏創(chuàng)造的能力,在過(guò)去幾年當(dāng)中,我們努力用什么樣的政策去調(diào)整,未來(lái)還會(huì)做什么?
袁貴仁:我們想提高質(zhì)量,辦成特色,一定要通過(guò)改革創(chuàng)新才行。我們過(guò)去太單一,太死板,太狹窄,用一個(gè)尺子選人,只能是一批人,用多個(gè)尺子就可能多批人才出現(xiàn)。學(xué)校也是這樣,所以我們鼓勵(lì)教育觀念創(chuàng)新,教學(xué)模式創(chuàng)新,還有管理模式的改變。
解說(shuō):1949年全國(guó)高等教育在校生只有12萬(wàn)人,到“十一五”期間已經(jīng)達(dá)到2979萬(wàn)人,位居世界第一。比第二名美國(guó)多1000多萬(wàn)。規(guī)模取得突破的同時(shí),中央明確要求,把重點(diǎn)放在提高質(zhì)量,優(yōu)化結(jié)構(gòu)上,強(qiáng)調(diào)辦出特色,推動(dòng)創(chuàng)新。
記者:我們特別說(shuō)說(shuō)職業(yè)教育,因?yàn)槠鋵?shí)對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō),這樣一個(gè)制造業(yè)的大國(guó),有技術(shù)的工人是特別特別需要的,而且這幾年從招工情況來(lái)說(shuō),這批人缺,我們因此說(shuō)職業(yè)教育,一直是我們教育的薄弱環(huán)節(jié),從社會(huì)的理念,從整個(gè)方面的投入來(lái)說(shuō),在過(guò)去五年這方面有變化嗎?
袁貴仁:“十一五”期間,標(biāo)志性的成果之一就是職業(yè)教育的變化,最大的一個(gè)成果就是規(guī)模上,就是和國(guó)家普通高中階段教育,和高等階段教育占了半壁江山,招生的規(guī)模大體相當(dāng),之所以規(guī)模擴(kuò)大不是自發(fā)形成的,是中央采取了重大的政策。比如說(shuō)中職補(bǔ)助,還有我們突出了就業(yè)導(dǎo)向,就是要幫助學(xué)生能夠提高就業(yè)創(chuàng)業(yè)的能力,擴(kuò)大就業(yè)率。所以這幾年,國(guó)家花了幾百億來(lái)加強(qiáng)職業(yè)學(xué)校的建設(shè),包括實(shí)訓(xùn)基地來(lái)滿足學(xué)生們的就業(yè)創(chuàng)業(yè)的需要。
解說(shuō):“十一五”期間,2000多萬(wàn)職業(yè)學(xué)校學(xué)生走上工作崗位,受到眾多用人單位的歡迎,并出現(xiàn)供不應(yīng)求的現(xiàn)象,中央強(qiáng)調(diào)“十二五”要繼續(xù)大力發(fā)展職業(yè)教育,既滿足當(dāng)前經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展階段的需要,也能促進(jìn)教育體系結(jié)構(gòu)更加科學(xué)。
今年兩會(huì)期間,教育部部長(zhǎng)成了媒體圍追堵截的焦點(diǎn)人物,這是因?yàn)榫驮趦蓵?huì)召開(kāi)前,國(guó)家中長(zhǎng)期教育改革和發(fā)展規(guī)劃綱要?jiǎng)倓偣迹鼘?duì)未來(lái)十年中國(guó)教育的改革和發(fā)展做出了全面的規(guī)劃。人們希望從教育部部長(zhǎng)口中,更準(zhǔn)確的了解這次改革的方向和路徑。
記者:教育的中長(zhǎng)期綱要的發(fā)布,絕對(duì)是一件大事,是國(guó)家的一件大事。
袁貴仁:我們把這個(gè)看作是我們國(guó)家教育,開(kāi)始從教育大國(guó)向教育強(qiáng)國(guó),人力資源大國(guó)向人力資源強(qiáng)國(guó)邁進(jìn)的一個(gè)新的征程,從一開(kāi)始起草的時(shí)候,中央領(lǐng)導(dǎo)就明確提出來(lái),這個(gè)規(guī)劃綱要是改革創(chuàng)新的規(guī)劃綱要,大家非常明確,教育部改革肯定不行,教育要發(fā)展,根本靠改革。
解說(shuō):綱要幾乎涉及到了所有公眾關(guān)注的熱點(diǎn)和難點(diǎn)問(wèn)題,因此格外引人關(guān)注。例如綱要明確提出,到2012年,要實(shí)現(xiàn)國(guó)家財(cái)政性教育經(jīng)費(fèi)支出,達(dá)到GDP了4%的目標(biāo),這個(gè)目標(biāo)從1993年起已經(jīng)不止一次提出,但一直未能實(shí)現(xiàn)。
記者:這次說(shuō)2012年能夠達(dá)到,真的可以達(dá)到嗎?
袁貴仁:我是充滿信心的,持樂(lè)觀態(tài)度,首先是總書(shū)記、總理高度重視,總書(shū)記說(shuō)教育投入是一種戰(zhàn)略性的基礎(chǔ)性的投入,要加大教育投入幅度,2012年實(shí)現(xiàn)4%,他還說(shuō)了一句話,并且不斷增長(zhǎng)。第二我覺(jué)得財(cái)政部門高度重視,把它當(dāng)成一件大使,精心地策劃,全面地安排,第三是各級(jí)政府高度重視。所以我們把它綜合起來(lái)看,我個(gè)人認(rèn)為是完全有可能的。
解說(shuō):考試招生制度,特別是高考制度的改革,是近年來(lái)公眾關(guān)注的焦點(diǎn),一考定終生,帶來(lái)的弊端多年來(lái)被反復(fù)議論,但似乎一直難以有根本改變,本次綱要明確提出,以考試招生制度改革為突破口,具體怎么來(lái)突破呢?
記者:在近一兩年,教育部門推出了很多針對(duì)高考制度的一些小的改革,但是整個(gè)高考的制度,被人詬病最多的,到現(xiàn)在好像沒(méi)什么改變,應(yīng)試教育指揮棒,永遠(yuǎn)在那高高舉著,導(dǎo)致底下一連串的教育,甚至一直下壓到學(xué)前教育。
袁貴仁:我認(rèn)為這個(gè)指揮棒不一定是貶義,就像交通一樣,交通也是一個(gè)指揮棒,如果沒(méi)有指揮棒,沒(méi)有紅綠燈可能更亂,在目前的階段,在現(xiàn)在的狀況下,我們高考不能取消,我認(rèn)為最關(guān)鍵在于考試內(nèi)容和方式,命題如何考察學(xué)生素質(zhì),不在于考試這件事本身。
記者:你們這五年來(lái),對(duì)考題的改革花了多少心思?
袁貴仁:現(xiàn)在第一,打破全國(guó)一張卷子,我們現(xiàn)在十六七個(gè)省自己命題,我們每次考完要評(píng)估各套卷子,哪些更好體現(xiàn)了素質(zhì)教育,哪些沒(méi)有體現(xiàn),希望我們考試題目,更加考慮我們學(xué)生素質(zhì),高考出的題目,自然就會(huì)引導(dǎo)基礎(chǔ)教務(wù)怎么教,確實(shí)要去探索,探索成功了,逐步地?cái)U(kuò)大推廣。
解說(shuō):“十一五”期間,義務(wù)教育、高等教育、職業(yè)教育規(guī)模都取得了突破,已經(jīng)基本滿足社會(huì)需求,但是國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人在講話中也明確指出,教育還不適應(yīng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的要求,不適應(yīng)國(guó)家對(duì)人才培養(yǎng)的要求,雖然綱要的發(fā)布,中國(guó)教育改革來(lái)到了又一個(gè)關(guān)鍵的轉(zhuǎn)折時(shí)刻,從綱要中人們看到了中央推進(jìn)教育改革的決心,看到了教育理念的突破和轉(zhuǎn)變。但是教育改革的確是一個(gè)龐大的系統(tǒng)工程,很多問(wèn)題的形成冰凍三尺,非一日之寒。
記者:要推進(jìn)綱要的落實(shí),可能最最關(guān)鍵的問(wèn)題就是在于很多方面的改革,有哪些事情是明知道會(huì)很復(fù)雜,會(huì)很艱巨,但是必須要做的?
袁貴仁:很多工作都是短期看不到效果,我認(rèn)為絕對(duì)不是考行政命令,靠經(jīng)濟(jì)投入能解決的,有個(gè)觀念轉(zhuǎn)變問(wèn)題,但是我是說(shuō),已經(jīng)看準(zhǔn)的總是要努力地推進(jìn)。你必須有所作為,你不能說(shuō)這個(gè)事情很難,我就不做,任務(wù)很艱巨,情況很復(fù)雜,但是我還是要說(shuō)前途很光明。
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