許成鋼：“中國的民營企業(yè)發(fā)展的困難最主要的是制度上的障礙。試圖只用產(chǎn)業(yè)政策來解決民營企業(yè)面臨的問題，就是屬于用錯了藥，因此不會見效。產(chǎn)業(yè)政策可以在小小的問題上一時緩解，但是不會起基本作用。”
編者按：民營企業(yè)是市場經(jīng)濟中重要的組成部分，被稱為市場經(jīng)濟的主角。在目前的經(jīng)濟形勢下，以及國企改革等一系列改革推進中，民營企業(yè)的生存狀況備受關注。
此前，李克強總理會見企業(yè)家時曾提及，企業(yè)是否需要政府提供一些政策支持。董明珠的回答讓總理“很有啟發(fā)”，“只要有公平競爭的環(huán)境，企業(yè)自己就可以做好！”。那么，政府如何給企業(yè)創(chuàng)造一個公平競爭的環(huán)境？政府的產(chǎn)業(yè)政策能否真正起到作用？我們邀請了香港大學許成鋼教授，詳解中國民營企業(yè)面臨的主要問題以及政府應該給企業(yè)哪些政策支持。
用產(chǎn)業(yè)政策解決企業(yè)面臨問題 是用錯了藥
鳳凰財經(jīng)：政府目前出臺的很多產(chǎn)業(yè)政策都沒有成功，您能否介紹一下產(chǎn)業(yè)政策思路源自于哪里？它在國際上也好，歷史上也好有過成功的案例嗎？
許成鋼：先從最基本的地方討論，因為我們現(xiàn)在最關心的是民營企業(yè)，中國的民營企業(yè)發(fā)展的困難最主要的是制度上的障礙。方方面面的制度問題使得他們很困難。所以試圖只用產(chǎn)業(yè)政策來解決民營企業(yè)面臨的問題，就是屬于用錯了藥，因此不會見效。產(chǎn)業(yè)政策可以在小小的問題上一時緩解，但是不會起基本作用。
提到產(chǎn)業(yè)政策在國際上的情況，首先我們要看是什么樣的經(jīng)濟環(huán)境。大體上分兩類，一類是市場經(jīng)濟，一類是計劃經(jīng)濟。產(chǎn)業(yè)政策某種意義上說是界于市場與計劃之間。在一些新興發(fā)展中國家，使用產(chǎn)業(yè)政策方面在一段時間里相對比較成功，產(chǎn)業(yè)政策幫助了市場，最好的例子就是日本。東南亞和東亞的四小龍：韓國、新加坡等國家是有清楚的產(chǎn)業(yè)政策的。
香港大學經(jīng)濟系教授許成鋼
許成鋼：但是必須要強調一點，雖然他們比起西歐和北美國家產(chǎn)業(yè)政策要強一些，但是有一點是最重要的，從定性上講，他們都是以市場經(jīng)濟為基礎，所有的制度是按照市場經(jīng)濟的制度設計安排的。它們與歐美的經(jīng)濟制度的差別是細微末節(jié)上的差別，而不是基本上的差別。而在中國，制度上有基本差別。剛才講的民營經(jīng)濟的困難是由這些基本制度差別帶來的?；镜膯栴}不解決，靠產(chǎn)業(yè)政策是不行的，因為產(chǎn)業(yè)政策解決的是細微末節(jié)的小事情，大事情不解決。
許成鋼：制度問題在先，產(chǎn)業(yè)政策問題在次。在制度安排正確的條件下，上產(chǎn)業(yè)政策并不一定需要。因為，雖然有些情況下產(chǎn)業(yè)政策會起正面作用，但失敗的例子也很多。比如美國的一個例子，奧巴馬競選總統(tǒng)時，為了幫助美國經(jīng)濟提出了產(chǎn)業(yè)政策，要以聯(lián)邦政府的資金去援助光伏行業(yè)。最后的結果是重大失敗，相當一部分企業(yè)都破產(chǎn)了，聯(lián)邦政府投進去的錢都浪費了，這都是納稅人的錢。在美國歷史上，并不是從來沒有任何產(chǎn)業(yè)政策，但是產(chǎn)業(yè)政策并不一定起好作用。之所以產(chǎn)業(yè)政策是一個高度爭論的問題，原因就在這，產(chǎn)業(yè)政策并不一定會起到選民希望做的作用。
政府哪來的能力比企業(yè)家判斷的好
鳳凰財經(jīng)：您覺得產(chǎn)業(yè)政策經(jīng)常會失敗的根源是什么？跟制度有關系嗎？
許成鋼：這個當然跟制度有關，跟制度是交互作用的。完整的市場經(jīng)濟制度最基本的要素包括：第一，它是全面的以私有產(chǎn)權為主的，絕大部分企業(yè)都是私有企業(yè)。第二是獨立的司法，保護私有產(chǎn)權和保證合同的執(zhí)行。第三，企業(yè)之間在市場上運作，資源通過市場配置。在這樣一個市場經(jīng)濟制度下（中國的經(jīng)濟制度還不是完整的市場經(jīng)濟制度），所謂的產(chǎn)業(yè)政策意思就是政府越過市場，直接干預行業(yè)層面甚至企業(yè)層面的資源配置等等。本來在市場經(jīng)濟中，政府政策應該是高于行業(yè)層面，站在很遠的地方來調控宏觀經(jīng)濟，其中包括貨幣政策和財政政策，而不是產(chǎn)業(yè)政策。
一旦政府進入到產(chǎn)業(yè)里，會立刻出現(xiàn)一個基本問題，就是政府哪里來的能力做判斷？為什么政府能夠判斷的比企業(yè)家好？這是一個最基本的問題。之所以產(chǎn)業(yè)政策經(jīng)常會搞錯，即便是在一個市場經(jīng)濟下，政策判斷也會出錯。這是第一個問題。
第二個問題就是政府的利益與選民的利益的關系。世界上包括政府和企業(yè)在內，沒有人是不為自己的利益的。如果假設政府沒有自己的利益，政府只為全社會好，這是一個違反現(xiàn)實的愚蠢的假設。政府都有自己的利益，腦子里想的是作為執(zhí)政黨怎么樣幫助他的黨，要考慮作為一個政治家應該怎么做。哪怕這其中沒有腐敗，政府的利益也會驅動它扭曲整個操作的。因此，當政府介入之后，政府自身的利益會扭曲市場。就是為什么像韓國和臺灣在變成民主制度之后，這么多的前任總統(tǒng)，在卸任之后查出來重大的腐敗，為什么東亞的這些民主制度的腐敗比起歐美多很多？如果政府很合法的操縱大量的資源來進行產(chǎn)業(yè)政策，那么他們的自身利益就會產(chǎn)生各種各樣的扭曲。最壞的情況下，它就把這個資源抓到自己的包里去了。即便在民主社會，即便有獨立司法，給予政府大規(guī)模資源配置的權利的產(chǎn)業(yè)政策也可以成為制造腐敗的根源。
鳳凰財經(jīng)：您是說政府的任何政策都不可能是為公考慮？有一些政策，比如科技強國，這個看上去是為公的。
許成鋼：口號是一回事，實際是另一回事。在經(jīng)濟學里面，都要討論人做事的動力是什么，這是經(jīng)濟學里最基本的問題。如果政府做事情是自動為公的，實際操作中也是按照口號執(zhí)行，那么制度問題就不存在。我們討論制度問題，原因就是，在政府和企業(yè)都圖自己的利益情況下，什么樣的制度安排才能幫助整個社會？好的制度安排不是為了某個個人好，是為了對所有人都好。
許成鋼：此外，即便假設政府就是為公的，政府也沒有可能弄清楚行業(yè)層面企業(yè)層面什么是什么。當他弄不清楚的時候，就會有無數(shù)的錯誤跑進來，政府的錯誤會比市場大得多。誰最知道市場呢？一定是每天在市場里操作的人。政府的工作并不是每天在市場上操作，怎么可能知道市場發(fā)生了什么呢？怎么有可能在行業(yè)層面企業(yè)層面相關的方針政策上做的比別人好呢？這是基本的一些問題。
所以這里最重要的事情是制度上的發(fā)展，使得創(chuàng)業(yè)的人能夠創(chuàng)業(yè)，使得有能力發(fā)明的人能去發(fā)明，使得各種發(fā)明和創(chuàng)新能夠活躍。
談到政府有什么政策能幫助企業(yè)，更多是在制度層面上糾正中國的問題，讓企業(yè)家能發(fā)揮作用，讓有可能有發(fā)明創(chuàng)造的人能發(fā)揮作用。至于誰是企業(yè)家，誰是能發(fā)明的人，政府是弄不清楚的，這些不歸政府去管，應該把資源分配給誰，不該歸政府去管。
要素市場沒有市場化 是企業(yè)發(fā)展的障礙
鳳凰財經(jīng)：您能不能幫我們具體的說一下，目前中國存在哪些制度問題，阻止企業(yè)創(chuàng)新，或者對企業(yè)發(fā)展有阻礙作用？
許成鋼：中國制度有兩大類問題，第一大類是產(chǎn)權；第二大類是法治。產(chǎn)權的問題里有兩個最基本的部分。第一個最基本的部分就是土地，在中國仍然禁止土地私有產(chǎn)權。而最基礎的產(chǎn)權就是土地產(chǎn)權，中國沒有任何的個人擁有土地的產(chǎn)權，全部的土地產(chǎn)權都歸政府所有，叫國家所有。就是100%的土地政府所有制。這個問題是導致一系列的基本問題的根源。
第二個產(chǎn)權基本問題是金融。在中國金融的問題歸根到底是產(chǎn)權問題?，F(xiàn)在中國對于民辦銀行剛剛開始有所放松，這才是開了一個很小很小的口，真正的要解決中國體制基本問題，是必須要大大的打開個門，讓中國的整個銀行業(yè)，以民營為主，而不是以政府為主。這是保證民企持續(xù)健康發(fā)展的必要條件，因此也是保證中國經(jīng)濟可持續(xù)發(fā)展的必要條件。
鳳凰財經(jīng)：你是指在要素市場中，資本和土地這兩項都沒有市場化。中國要素市場沒有實行完整的或者是比較好的產(chǎn)權制度，那么就會影響企業(yè)乃至整個中國經(jīng)濟的發(fā)展。
許成鋼：中國的民間企業(yè)發(fā)展的最大障礙之一就在這個地方。當政府不解決最基本的制度障礙的時候，產(chǎn)業(yè)政策最好也只是在細微末節(jié)上給一點小小的緩解而已，不解決整個民企整個經(jīng)濟的基本問題。當企業(yè)家手里沒有扎實的產(chǎn)權在手里，它怎么發(fā)展呢？所謂產(chǎn)業(yè)政策就是我今天認為你這個行業(yè)值得發(fā)展，多撥給你一點土地，或者明天多給你一點銀行貸款，全部都是由政府來決定。且不說貪污或者腐敗，即便假定官員都是好人，他們又怎么會比市場更知道哪個地方應該發(fā)展？誰是一個合適的企業(yè)家？官員是不可能有通盤的好的判斷的。即便是民選的官員也不可能。
許成鋼：而且，今天面臨的城鄉(xiāng)二元化、農(nóng)民工等問題，也都是從這個制度問題里產(chǎn)生出來的。如果農(nóng)民有自己耕種的土地的產(chǎn)權，農(nóng)民就不是這樣窮，從農(nóng)村到城里打工的時候，他們就不是現(xiàn)在這種被歧視的狀態(tài)。正因為他們沒有土地，沒有自己基本的經(jīng)濟權利，所以才是現(xiàn)在這個樣子。農(nóng)民離開土地就什么都沒有，但是在1954年憲法里，原本規(guī)定土地是農(nóng)民的。后來的集體化，原本也說是農(nóng)民自愿集體管理他們的土地。
政府強拆的根據(jù)在哪里
鳳凰財經(jīng)：此前有人談到土地制度改革時，提到國家對土地的所有權不變，但是使用權、收益權可以轉讓給農(nóng)民，您覺得這種方式能解決根本問題嗎？
許成鋼：不能解決根本問題，但是朝著這個方向改革比不改革好。意思就是，可以以合同的方式先把它轉讓給農(nóng)民和市民，這個改革比不改革好。
之所以這種改革仍然不能解決根本問題，原因很簡單，是因為所有權中最核心的問題在于控制權。當你不給農(nóng)民、市民、企業(yè)家所有權的時候，你就剝奪了他們最終的控制權。換句話說政府隨時有權利最終剝奪它。誰有所有權，誰有最終控制權。
比如說強制拆遷，為什么政府可以強制拆遷？法理從哪兒來？根源就是因為土地是政府的，因此地方政府有權利強制拆遷。如果土地不是政府的，政府就沒有這個權利。我們去看一看所有的發(fā)達國家，無論是西歐也好，北美也好，甚至是日本、韓國，政府可以這樣強制拆遷嗎？不可以的。
許成鋼：同產(chǎn)權直接相關的，中國制度里的第二個最大的基本問題，法治。法治里的核心是司法獨立。司法要獨立于任何機構。在中國目前的環(huán)境下，現(xiàn)在討論國家水平的司法獨立，沒有條件。但是仍然有重大改革的空間。雖然在國家層次上沒有條件討論司法獨立，但是可以在地方層次上討論司法獨立。在地方層次上如果有了司法獨立，這已經(jīng)可以大大的保護農(nóng)民、市民、企業(yè)家，幫助中國市場經(jīng)濟的開發(fā)，大大的幫助中國經(jīng)濟的可持續(xù)發(fā)展。
公平競爭的環(huán)境要求產(chǎn)權和法治公平
鳳凰財經(jīng)：現(xiàn)在中央提過地方要推行司法獨立，已經(jīng)有這樣改革的方向了。
許成鋼：有一些說法是好的，但是當對司法獨立看不清楚的時候，這個改革很難做。我的觀察就是，現(xiàn)在關于司法獨立的問題，人們看的并不清楚，尤其是政府看的并不清楚。
比如當政府大量討論產(chǎn)業(yè)政策的時候，當大量討論政府用各種各樣方法直接干預資源配置和市場運作的時候就可以看到，大家還是完全沒有認識到司法獨立是多么基本的一件事。當把各種各樣的力量、重點放在政府直接干預上面的時候，那些政府政策和干預跟司法獨立是經(jīng)常沖突的。
今天的民間企業(yè)遇到的大量的困難，實際上多數(shù)是在司法不獨立的情況下遇到的。在司法不獨立的情況下，合同不能正常執(zhí)行，產(chǎn)權不能得到保護。這些使得企業(yè)的發(fā)展甚至生存都很困難。不去解決司法獨立問題，不去解決法治問題，從產(chǎn)業(yè)政策角度給于緩解，不能真的解決問題。
另一個基本問題是，政府的產(chǎn)業(yè)政策從哪里來？法理依據(jù)是什么？政府在資源配置上動用權利，依照法治，這原本應該通過立法機構辯論、投票通過的。另一個就是當政府真的想要幫助民間企業(yè)，應該怎么幫忙？當他們碰到的分明是司法不獨立帶來的問題，但是不去通過建立完善獨立的司法去解決，而直接用政府干預它，豈不水越攪越混了。
鳳凰財經(jīng)：其實企業(yè)家也很清楚這個問題，像董明珠跟李克強說的，我們不需要國家產(chǎn)業(yè)政策扶持，我們只需要公平競爭的環(huán)境，其實企業(yè)家們也看的很清楚。
許成鋼：關鍵是，公平競爭的環(huán)境從哪里來？公平競爭環(huán)境是什么意思？它的意思就是在產(chǎn)權上大家是公平的，在產(chǎn)權保護上大家是公平的，在法治上是公平的。法治公平意思就是，今天的一個民企和一個央企定了一個合同，如果過了一些日子，央企要撕毀合同，民企可以到法院告它去。如果法院是獨立的，法院就不會自動站在央企的一邊。但是，如果法院自動站在央企一邊，那么從簽訂合同的時候，雙方就知道這合同是沒有用的，是強勢一方隨便可以改的，弱勢一方就什么辦法都沒有。沒有公平，也就喪失了市場發(fā)展必須的秩序。
所以司法獨立的重要性就看的很清楚了。在沒有司法獨立情況下，實際上民企跟這種巨大規(guī)模的國營企業(yè)（包括國有銀行、能源等等）打交道的時候是極端困難。
鳳凰財經(jīng)：您的意思是司法獨立給民營企業(yè)一個契約的保障，合同在市場經(jīng)濟中的作用是非常重要的，有了契約保障，企業(yè)才能更好的進行經(jīng)濟活動。
許成鋼：對。換句話說，什么是市場經(jīng)濟？市場經(jīng)濟的核心就是合同。在市場上人們買賣的是什么呢？稍微復雜一點的買賣，它買賣的就是合同。所以當合同不能執(zhí)行的時候，根本這個市場就不能正常運作。（文/曉童）
鳳凰財經(jīng)獨家稿件，轉載請注明來源。
本期編輯：曉童
所有評論僅代表網(wǎng)友意見，鳳凰網(wǎng)保持中立