專訪壹基金秘書長(zhǎng):5歲孩子挑起100斤的擔(dān)子(3)
談民間公益:從激情公益到理性公益
經(jīng)歷了汶川地震,很多民間公益組織都意識(shí)到,只有告別“激情”,公益才能持續(xù)。而問及這次雅安抗震救災(zāi)中的遺憾,楊鵬表示,“我們現(xiàn)在需要做的,就是要趕快搞一個(gè)服務(wù)中心,不讓志愿者來(lái)了找不到活兒干?!?/p>
鳳凰財(cái)經(jīng):與“5•12”汶川地震相比,這次民間公益組織表現(xiàn)有什么進(jìn)步?
楊鵬:整體上來(lái)看,NGO參與熱度不如2008年,當(dāng)時(shí)可能有一輪情感奔放。沒有做過的事兒最興奮。所以把2008年叫NGO元年。但是只要參與了那一輪救助的志愿者,回來(lái)后都會(huì)變得理性很多。比如說(shuō)韓寒,他當(dāng)時(shí)也參加了,三天以后他回來(lái),說(shuō)這個(gè)問題解決不了,從情感回歸到相對(duì)理性。
鳳凰財(cái)經(jīng):他會(huì)明白一個(gè)道理,其實(shí)慈善是一個(gè)專業(yè)的事兒?
楊鵬:反正最起碼不是光憑著熱情就能解決的,激情而來(lái),找不到專業(yè)的服務(wù)點(diǎn),情能持續(xù)多長(zhǎng)時(shí)間呢?所以啊,不懂的人就容易情感至上,懂了以后可能他會(huì)更理智。我們現(xiàn)在需要做的,就是要趕快搞一個(gè)服務(wù)中心,最起碼在雅安這一塊,一定要讓你找到活干。
談風(fēng)險(xiǎn):最大的風(fēng)險(xiǎn)是道德風(fēng)險(xiǎn)
職業(yè)的公益組織,不一定完全靠道德理想的東西在運(yùn)行,但是這是一個(gè)過渡期。以后看看壹基金的人并不一定都是道德水平非常高的,他可能就是你認(rèn)為的凡人,但是大家一起來(lái)做好事,中間靠的是專業(yè)技能和一套管理技術(shù)。
鳳凰財(cái)經(jīng):你怎么避免發(fā)放過程中的不規(guī)范?
楊鵬:拿公益組織的東西,和拿政府的東西還是有差別的,他覺得拿了你的東西再干這種邪門歪道,內(nèi)心還是有一點(diǎn)負(fù)罪感的,貪腐的心里成本比較高。做公益其實(shí)它是調(diào)動(dòng)良知,你把這個(gè)東西調(diào)動(dòng)起來(lái)了,組織成本會(huì)大量降低;如果你不調(diào)動(dòng)良知,就是單靠組織管理方面的細(xì)化,看起來(lái)非常專業(yè),實(shí)際上非常笨。因?yàn)槟銢]有那個(gè)成本去支撐你想玩的那些東西。
鳳凰財(cái)經(jīng):調(diào)動(dòng)良知也好、道德塑造也好,必然意味著壹基金就得有相應(yīng)道德資產(chǎn)來(lái)對(duì)沖這樣一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)好吧?
楊鵬:對(duì)。這就是做公益非常危險(xiǎn)的地方。我們自己本人并不是道德很完美的人,這個(gè)怎么辦?從這一塊來(lái)說(shuō)還又得靠一套基本的制度,基本貪腐不要出現(xiàn),這個(gè)東西就是制度層面,以后就是職業(yè)的公益組織,不一定完全靠道德理想的東西在運(yùn)行,但是這個(gè)東西我認(rèn)為是一個(gè)過渡期。以后看看壹基金的人并不一定都是道德水平非常高的,他可能就是你認(rèn)為的凡人,但是大家一起來(lái)做好事,中間靠的是專業(yè)技能和一套管理技術(shù)。
壹基金原則錯(cuò)誤不能犯,原則錯(cuò)誤就是貪腐的問題,在這一點(diǎn)上,壹基金放到任何一個(gè)盤子,你都可以清清楚楚的講,誰(shuí)想貪腐都做不到。你讓李連杰來(lái)貪腐一下,你讓王石來(lái)貪腐一下?我們這個(gè)叫制度,他做得到做不到?做不到。
鳳凰財(cái)經(jīng):不給他這種縫隙?
楊鵬:沒空間。比如說(shuō),員工你跟他講正義,這么訓(xùn)練出來(lái)的員工,你去干邪門歪道他們能答應(yīng)你?我覺得你們強(qiáng)調(diào)的時(shí)候就是公德的維護(hù),公共品德的塑造這個(gè)是最重要的。
插話:在做公德的維護(hù)上面我們是不是透明自由的制度?
楊鵬:對(duì),它是一個(gè)權(quán)利制衡的制度。
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