2012年03月17日 10:38
來源：鳳凰財(cái)經(jīng)

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鳳凰財(cái)經(jīng)訊 “中國(guó)發(fā)展高層論壇2012年會(huì)”3月17日在北京釣魚臺(tái)國(guó)賓館舉行，本屆論壇的主題為“中國(guó)和世界：宏觀經(jīng)濟(jì)與結(jié)構(gòu)調(diào)整”。以下為“中國(guó)與世界經(jīng)濟(jì)：應(yīng)對(duì)長(zhǎng)期衰退風(fēng)險(xiǎn)”環(huán)節(jié)答問實(shí)錄：

主持人 盧邁：防止全球大衰退，需要全球大調(diào)整。下面是提問環(huán)節(jié)，但是首先請(qǐng)邁克爾·博斯金教授做一個(gè)回應(yīng)。

尼古拉斯·斯特恩：首先，我用新行長(zhǎng)的話說，一般來說，我不會(huì)把60億人口的國(guó)家同質(zhì)化來看。德國(guó)做得比較好，主要是因?yàn)槠渌倪@些國(guó)家做得非常差，德國(guó)有能夠很好地回收他的貨幣進(jìn)行投資的能力。另外，我們看到有一些國(guó)家做了大刀闊斧的改革，比如說有一些國(guó)家從80年代非常快的增長(zhǎng)，到現(xiàn)在做了一個(gè)債務(wù)水平的調(diào)整。加拿大也有同樣的做法，做得非常好。我們目前遇到的情況就是保持現(xiàn)狀。有一些國(guó)家的民主和高稅收水平可能會(huì)產(chǎn)生一些問題，我同意短期不應(yīng)該同時(shí)地實(shí)施一些財(cái)政緊縮措施。

尼古拉斯·斯特恩：我們認(rèn)為對(duì)于家庭部門資產(chǎn)負(fù)債表的修復(fù)可能需要更長(zhǎng)的時(shí)間。但是如果我們不儲(chǔ)蓄的話，是完全不可能恢復(fù)增長(zhǎng)的。

馬丁·沃爾夫：我看來美國(guó)似乎能夠比歐洲在復(fù)蘇方面做得好一些，因?yàn)樗赡芨玫亓私饬素?cái)政擴(kuò)張的重要性。我想補(bǔ)充一點(diǎn)。大部分的這些擴(kuò)張措施，現(xiàn)在基本上都已經(jīng)得到了穩(wěn)定。我們大家都同意，在美國(guó)刺激政策水平是非常大的，相比其他所有的國(guó)家的總和。

問：我對(duì)羅奇先生有一個(gè)問題，看來羅奇先生提到十年前世界經(jīng)濟(jì)的不平衡，可能會(huì)導(dǎo)致非常大的調(diào)整，現(xiàn)在的世界經(jīng)濟(jì)形勢(shì)說明他是對(duì)的。另外，整個(gè)經(jīng)濟(jì)的全球化過程中，是不是有這么一個(gè)問題，一個(gè)國(guó)家的一個(gè)經(jīng)濟(jì)的不平衡，是不是由于經(jīng)濟(jì)的全球化過程當(dāng)中，變得成熟度是不是大了？比如說中國(guó)對(duì)美國(guó)出口非常大，有很多外匯。外匯的運(yùn)作再通過美國(guó)市場(chǎng)里面的投資，因?yàn)檫@里面誰也不敢輕易改變這樣一種結(jié)構(gòu)的話，盡管是不平衡，但是有一個(gè)程度。這樣的一個(gè)程度的大小影響世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展的速度。

史蒂芬·羅奇：我認(rèn)為全球化有一些內(nèi)在的特征，那些內(nèi)在的特征可能會(huì)帶來結(jié)構(gòu)性的調(diào)整，比如說有一個(gè)對(duì)我們大家來說都是非常不解的，美國(guó)在創(chuàng)新方面一直是引領(lǐng)的，但是在就業(yè)創(chuàng)造方面一直是落后的。蘋果最大的就業(yè)創(chuàng)造是在中國(guó)而不是在美國(guó)。我們?nèi)绾谓鉀Q這個(gè)問題？中國(guó)如何在這個(gè)等式中成立？另外，中國(guó)經(jīng)濟(jì)大概有30—40%的支出是私營(yíng)消費(fèi)，這樣的一個(gè)不平衡的情況，不應(yīng)該得到持續(xù)。這可能是全球化的部分原因，但是結(jié)構(gòu)性的不平衡，就是中國(guó)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的不平衡可能也是一個(gè)原因，也是十二五規(guī)劃要解決的一個(gè)問題。在全球化的世界里面，我們可以對(duì)一些持續(xù)的不平衡做一些結(jié)構(gòu)性的調(diào)整。

問：請(qǐng)問馬丁·沃爾夫先生，我同意財(cái)政刺激是需要的，保證經(jīng)濟(jì)不進(jìn)入衰退。私營(yíng)部門的投資也在減少，或者說在進(jìn)行去杠桿化的進(jìn)程。在歐元區(qū)，以及在英國(guó)，經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)還是非常慢的，不管明年美國(guó)奧巴馬繼續(xù)當(dāng)選，還是共和黨執(zhí)政。我想這樣的一種轉(zhuǎn)移支付可能會(huì)減少可支配收入水平，可能會(huì)減少經(jīng)濟(jì)的刺激。另外，公共部門去杠桿化的要求也會(huì)越來越高。我想問一下對(duì)于美國(guó)未來的趨勢(shì)，你怎么看？就是公共部門去杠桿，如何做這個(gè)去杠桿化的進(jìn)程？時(shí)間時(shí)候做？另外，這個(gè)進(jìn)程對(duì)經(jīng)濟(jì)會(huì)不會(huì)產(chǎn)生有益的影響？

馬丁·沃爾夫：我最近的專欄里面也提到了，我們是這樣的情況，私營(yíng)部門會(huì)進(jìn)行去杠桿化，公共部門以及外國(guó)部門會(huì)做調(diào)整。當(dāng)然，我們前提是財(cái)政部門赤字水平應(yīng)該是比較低的。美國(guó)在金融危機(jī)的時(shí)候還是比較好的。所以要有一個(gè)比較穩(wěn)健的財(cái)政狀況。另外，在外部進(jìn)行調(diào)整，在我們私營(yíng)部門如果能夠進(jìn)入到一個(gè)他認(rèn)為比較合適的債務(wù)水平的時(shí)候會(huì)進(jìn)行投資，然后就能夠啟動(dòng)經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇。在美國(guó)公共部門有這樣一個(gè)壓力，或者說必須要進(jìn)行很快的調(diào)整。而在這個(gè)過程中，可能私營(yíng)部門還沒有完成去杠桿化的進(jìn)程，如果是這樣的情況發(fā)生，我們會(huì)比較關(guān)注擔(dān)憂，我們可能會(huì)回到一個(gè)真正的，非常大的衰退，而不是我剛才講到的受抑制的衰退。目前在美國(guó)去杠桿化的水平進(jìn)程發(fā)生還是比較成功的，比世界其他地方都比較成功，主要是因?yàn)楣膊块T非常支持。我對(duì)于公共部門的調(diào)整，如果太快太倉(cāng)促的話，我會(huì)必須擔(dān)憂，如果是微調(diào)應(yīng)該沒有太大問題。如果這種情況發(fā)生，危險(xiǎn)實(shí)現(xiàn)的話，美國(guó)經(jīng)濟(jì)、世界經(jīng)濟(jì)都會(huì)陷入非常非常深的衰退。

主持人：最后請(qǐng)每一位總結(jié)一下。

邁克爾·博斯金：我認(rèn)為中國(guó)應(yīng)該從富國(guó)的教訓(xùn)中學(xué)習(xí)到一些東西。同時(shí)從上世紀(jì)90年代做的改革開放開始，再進(jìn)行新一輪的財(cái)政改革，需要有足夠的能力應(yīng)對(duì)未來的挑戰(zhàn)，就像過去應(yīng)對(duì)金融危機(jī)和英特網(wǎng)泡沫一樣。我想這次的金融財(cái)政改革應(yīng)該包括房產(chǎn)稅、資源稅和污染稅。在座很多人大概都記得20年前，我們?cè)诖筮B開會(huì)談到中國(guó)增值稅改革的時(shí)候，正是通過這樣的改革讓中國(guó)有能力應(yīng)對(duì)現(xiàn)在的危機(jī)。所以，我認(rèn)為明年在大連再開會(huì)的時(shí)候，我們可以談到中國(guó)新一輪的財(cái)政改革問題，為中國(guó)奠定未來20年的財(cái)政基礎(chǔ)。

史蒂芬·羅奇：我只想補(bǔ)充一點(diǎn)，那就是對(duì)于中國(guó)來說意味著什么。在我看來，我看中國(guó)在過去十年危機(jī)前的教訓(xùn)來看，似乎是中國(guó)投資過多，儲(chǔ)蓄過多。有時(shí)候投入的是一些沒有價(jià)值的外國(guó)資產(chǎn)中。中國(guó)不應(yīng)當(dāng)繼續(xù)這樣的一個(gè)做法，為了符合自己的利益，不應(yīng)當(dāng)維持過大的經(jīng)常帳戶的盈余，而更理性的一個(gè)做法，尤其是看到中國(guó)現(xiàn)在外匯儲(chǔ)備的規(guī)模進(jìn)一步提升，中國(guó)國(guó)內(nèi)的消費(fèi)也是中國(guó)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型中最重要的任務(wù)。對(duì)于中國(guó)來說，在危機(jī)之前，中國(guó)的情況往往是過剩的問題，包括過多的儲(chǔ)蓄，對(duì)于美國(guó)國(guó)庫(kù)券或者美國(guó)相關(guān)資產(chǎn)的過度持有，這需要進(jìn)一步調(diào)整。

馬丁·沃爾夫：我只想再次強(qiáng)調(diào)，憑借過去多年參加這個(gè)論壇的經(jīng)驗(yàn)，現(xiàn)在中國(guó)十二五計(jì)劃中傾向于消費(fèi)的計(jì)劃應(yīng)當(dāng)?shù)玫竭M(jìn)一步的強(qiáng)調(diào)?，F(xiàn)在時(shí)間已經(jīng)很緊迫了，這種緊迫性可能領(lǐng)導(dǎo)人沒有充分地意識(shí)到，而是采取了漸進(jìn)的方式。因?yàn)閮蓚€(gè)主要的外部需求的沖擊，在未來的三年也給中國(guó)提了這樣一個(gè)醒。中國(guó)現(xiàn)在就要進(jìn)行增長(zhǎng)方式的轉(zhuǎn)變了，不能退到十三五、十四五，現(xiàn)在就應(yīng)該立刻實(shí)行?，F(xiàn)在的關(guān)注點(diǎn)應(yīng)該是非常確定的，包括創(chuàng)造就業(yè)，提高人們的收入，同時(shí)把現(xiàn)在的勞動(dòng)力收入的累積增長(zhǎng)變成可支配收入，同時(shí)增加社會(huì)保障網(wǎng)的能力。這個(gè)過程當(dāng)中，所有的步驟都應(yīng)該加快。我知道今年中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人有更替的問題，但這不是一個(gè)借口放緩調(diào)整。

尼古拉斯·斯特恩：剛才沃爾夫主編談到減稅的問題，我想一方面需要對(duì)預(yù)算進(jìn)行控制，另外也要做減稅的工作。所以說，我覺得我們中長(zhǎng)短期都需要結(jié)合起來做。所有學(xué)術(shù)的研究，如果沒有中長(zhǎng)期的視角，僅僅做短期的工作，可能會(huì)把短期的財(cái)政措施效應(yīng)降低。不管是短期還是中期，其他方面的效應(yīng)都會(huì)降低。第二，公眾現(xiàn)在也意識(shí)到了拖延的危險(xiǎn)。所以說，如果我們看教科書的話，短期要避免這樣的一個(gè)收縮可能不是一個(gè)容易的事情，但是我們需要做中期、長(zhǎng)期穩(wěn)定的機(jī)制的設(shè)立。在這個(gè)過程當(dāng)中，就需要對(duì)預(yù)算進(jìn)行短期和長(zhǎng)期雙重的控制。在這個(gè)過程當(dāng)中，我們看到公眾對(duì)最后的懸崖戰(zhàn)略已經(jīng)沒有什么興趣了。因此不僅僅看短期的赤字問題，更重要的是看中期和長(zhǎng)期的影響。哪怕走過了也許多關(guān)系。

馬建堂：我想關(guān)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)的不平衡方面，甚至需要再梳理或者說再研究。比如說羅奇教授涉及到的，很多人涉及到的中國(guó)居民支出占GDP比重過低。但是我們從統(tǒng)計(jì)的角度來看，目前的中國(guó)居民用于消費(fèi)支出的那部分是只計(jì)算他個(gè)人的收入用于支出的部分。但是，現(xiàn)在很多居民享受到的一些消費(fèi)，并沒有花老百姓自己的錢，比方說農(nóng)村居民的教育支出，兩免一補(bǔ)，這是政府花了錢，居民自己享受到了，但是我們沒有計(jì)入居民支出。這個(gè)恐怕需要再研究。一句話，對(duì)中國(guó)不平衡的一些數(shù)據(jù)，恐怕我們需要再梳理再研究。