2012年03月18日 17:35
來源：鳳凰財(cái)經(jīng)

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提問：我是來自聯(lián)合立華的董事長。我想問萬部長一個(gè)問題，我知道您包括中國正在關(guān)注戰(zhàn)略性的新興產(chǎn)業(yè)，這是不是隱含著咱們也關(guān)注一些戰(zhàn)略性的新興技術(shù)呢，如果是的話，這些戰(zhàn)略性的技術(shù)是什么呢？

萬鋼：謝謝您的提問，戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)是中國國務(wù)院從前年年底就提出來了，到去年一直在每個(gè)產(chǎn)業(yè)上做計(jì)劃，這七個(gè)產(chǎn)業(yè)的內(nèi)容包括新能源，生物技術(shù)等等，一直到我最關(guān)心的電動(dòng)汽車，這些都是戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)。我個(gè)人的認(rèn)識(shí)，中國國務(wù)院所確定的戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)很重要的是它是一個(gè)戰(zhàn)略性領(lǐng)域，所謂戰(zhàn)略性領(lǐng)域就是對(duì)一個(gè)國家健康發(fā)展，對(duì)它的環(huán)境保護(hù)，對(duì)解決糧食危機(jī)等等這些最具有重要的戰(zhàn)略性任務(wù)，在這些產(chǎn)業(yè)里用新興的技術(shù)去改變這些產(chǎn)業(yè)發(fā)展的方向，就能夠促進(jìn)我們的綠色發(fā)展，促進(jìn)我們?nèi)嗣竦慕】?，保障我們的糧食安全起到重要的作用，所以這就叫戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)。發(fā)展這些產(chǎn)業(yè)不是在現(xiàn)有的產(chǎn)業(yè)上做增量，它的本身就是要改變這個(gè)產(chǎn)業(yè)的結(jié)構(gòu)。比如說能源產(chǎn)業(yè)是一個(gè)戰(zhàn)略性新型產(chǎn)業(yè)，但是在能源產(chǎn)業(yè)里的新興產(chǎn)業(yè)比如說風(fēng)能、太陽能、生物質(zhì)能，這些東西發(fā)展起來了，它就能夠使傳統(tǒng)的化石能源少用一些，這樣我們就改變了它的結(jié)構(gòu)比重。比如說汽車，人們希望汽車是有一定數(shù)量的，把電動(dòng)汽車發(fā)展起來了，使用常規(guī)能源的人就會(huì)少。同時(shí)我們要提高傳統(tǒng)汽車，內(nèi)燃?xì)馄嚨男阅?，比如說降低它的消耗，減少它的排放，這也是兩者并存的。所以我們提的這七個(gè)領(lǐng)域當(dāng)中，是綠色發(fā)展這些相關(guān)的技術(shù)，在戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)講技術(shù)就要講這個(gè)鏈條了，比如說太陽能產(chǎn)業(yè)，制造鏡硅形成這個(gè)系統(tǒng)怎么應(yīng)用在屋頂上、墻面上，怎么樣使它能夠并入網(wǎng)絡(luò)，怎么樣真正用到老百姓家里，這一條鏈上都需要?jiǎng)?chuàng)新的技術(shù)，太陽能就是一個(gè)鏈條，而適合于這鏈上的技術(shù)都應(yīng)該是我們支持的方向。

古利亞：剛才談到了能源還有可再生能源、化石能源此消彼漲的關(guān)系，然后我們就說可能今天的技術(shù)變化是這么快，以至于今天的好技術(shù)到明天就是一個(gè)過時(shí)的技術(shù)了。我們以綠色增長的模式是比較好的，這樣由市場(chǎng)來決定什么樣的技術(shù)是最適用的。我在談到我們規(guī)劃的時(shí)候并不是只講到具體的公司是什么，具體哪些產(chǎn)業(yè)是什么，我們是希望創(chuàng)造這樣一種機(jī)制，讓各個(gè)行業(yè)真正的冠軍能夠通過市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)走出來。剛才對(duì)于第一個(gè)問題我也有一個(gè)自己的評(píng)論，有人確實(shí)可能會(huì)尋求一些作弊的手段或者用一些方法來騙取一些補(bǔ)助或者是投入，但是總體談到研發(fā)的時(shí)候，可能研發(fā)當(dāng)中會(huì)充滿失敗的過程，有時(shí)候也會(huì)犯錯(cuò)誤，所以在這個(gè)過程當(dāng)中要容忍正常的失誤，可能需要一個(gè)政策，一個(gè)透明的過程，最終可以取得高端的發(fā)展。

提問：非常高興剛才萬部長把創(chuàng)業(yè)跟創(chuàng)新問題結(jié)合起來了，按照匈比德最早的定義，真正的創(chuàng)新是指拿新的生產(chǎn)要素和新的生產(chǎn)條件的新的組合，這個(gè)叫做創(chuàng)新，我們現(xiàn)在往往把創(chuàng)新想成一種技術(shù)上的創(chuàng)新，從創(chuàng)業(yè)的角度來看，對(duì)我們國家技術(shù)型的創(chuàng)業(yè)支持比較多，在創(chuàng)業(yè)還有很多別的領(lǐng)域，服務(wù)業(yè)的，農(nóng)業(yè)的，甚至制造業(yè)的，甚至社會(huì)方面的，像科技部推動(dòng)科技創(chuàng)新科技創(chuàng)業(yè)這些經(jīng)驗(yàn)?zāi)懿荒芤厕D(zhuǎn)到其他部門，作為我們國家來說，這個(gè)部門之間的分工非常細(xì)，但是科技部可以率先領(lǐng)頭，把創(chuàng)業(yè)這個(gè)環(huán)境推進(jìn)起來，把科技方面創(chuàng)業(yè)經(jīng)驗(yàn)推廣到其他領(lǐng)域，不知道你們?cè)?jīng)考慮過這個(gè)沒有，有沒有這種可能？

萬鋼：當(dāng)我們推動(dòng)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)升級(jí)過程當(dāng)中就是信息化自動(dòng)化，會(huì)對(duì)勞動(dòng)力有擠出效應(yīng)的，與此同時(shí)，我們必須發(fā)展第三產(chǎn)業(yè)，就是現(xiàn)代服務(wù)業(yè)，而這些現(xiàn)代服務(wù)業(yè)又是對(duì)高層人才有一個(gè)巨大的吸收效應(yīng)，也就是說它是創(chuàng)造更好的就業(yè)位置，為什么很多企業(yè)招不到工人，就是這些產(chǎn)業(yè)不適合他們?nèi)プ隽?。從另外一個(gè)角度說起來，我們要發(fā)展新興產(chǎn)業(yè)，發(fā)展服務(wù)業(yè)，就是使更多的人能夠面向更多個(gè)性化的需求來創(chuàng)造就業(yè)，這些就業(yè)的位置是更高更適合這個(gè)人的層次的。好在我們國家這幾年自從提出科教興國戰(zhàn)略以后，對(duì)于教育的投入不斷的增長，我們大學(xué)畢業(yè)生人數(shù)也越來越多，其中當(dāng)中學(xué)理工科的人數(shù)也越來越多，這就為我們創(chuàng)造了很好的條件，所以科技這一塊就有很多很多。比如現(xiàn)在技術(shù)交易規(guī)模已經(jīng)達(dá)到4760億了，但是我本人覺得遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，因?yàn)榧夹g(shù)的交易和交流對(duì)于提升傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)能力是很具有幫助的，這就需要我們有一大批又懂技術(shù)，又懂經(jīng)濟(jì)，還要了解產(chǎn)業(yè)的人去做這件事，它是一個(gè)很典型的服務(wù)業(yè)。比如說物流業(yè)的信息化，比如我們現(xiàn)在要搞全民醫(yī)保，中國要搞全民醫(yī)保，沒有信息化我們是做不到這一點(diǎn)的，是滿足不了人民要求的，在這個(gè)領(lǐng)域當(dāng)中也有一大批就業(yè)需求，所以當(dāng)前產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整一個(gè)很重要的就是調(diào)整二產(chǎn)和三產(chǎn)的比例，就是要通過創(chuàng)新來支持。剛才您說的很對(duì)，我一直講科技創(chuàng)新，我沒有籠統(tǒng)的談創(chuàng)新，因?yàn)閯?chuàng)新除了科技以外還有一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)上的概念。我最近跟隨國務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)去調(diào)查上海市的增值稅轉(zhuǎn)型的改革，它一個(gè)很直接效果在短期內(nèi)就看到，就是二產(chǎn)里一些偏向于服務(wù)的提出來，他最受歡迎的是制造業(yè)和服務(wù)業(yè)，他也促進(jìn)了服務(wù)業(yè)的發(fā)展，經(jīng)濟(jì)上的變革也是十分重要的，兩者相輔相成就能夠促進(jìn)我們的結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型。這是我個(gè)人的意見。

提問：我們?cè)谥袊?4000的員工，主要做營銷和廣告這方面的工作，跟您剛才前面的問題也是有關(guān)系，就是講到創(chuàng)新的時(shí)候，很多人主要看一些硬性的技能，或者把它分為軟件和硬件，比如古利亞秘書長講到了營銷的重要性，看一下中國的這些初創(chuàng)企業(yè)，比如講到了小米智能手機(jī)的公司，比如有一個(gè)在兒童服裝綠盒子的品牌發(fā)展的也很快，還有其他一些中國公司都是有很多營銷方面很好的經(jīng)驗(yàn)，對(duì)于我來說有一個(gè)很深刻的感覺，在“十二五”規(guī)劃中也提到，服務(wù)型經(jīng)濟(jì)的發(fā)展需要把儲(chǔ)蓄轉(zhuǎn)變?yōu)橄M(fèi)的動(dòng)力，所以我的問題是政府會(huì)做怎樣的工作來鼓勵(lì)不僅僅是創(chuàng)業(yè)企業(yè)，還有國有企業(yè)，您怎么來鼓勵(lì)他們更加大力的把像營銷、廣告、媒體這樣一些軟性的能力抓起來，能夠看重。

萬鋼：我在德國企業(yè)工作的時(shí)候，每年都要進(jìn)行一次到兩次的軟環(huán)境訓(xùn)練，有客戶交流，比如怎么樣帶領(lǐng)你的團(tuán)隊(duì)，怎么安排你的時(shí)間，怎么做好媒體的宣傳，怎么樣真誠和人們溝通，怎么樣處理好我們所碰到的一些突發(fā)的問題，這些對(duì)我來說都受益匪淺。我自己在組織團(tuán)隊(duì)的時(shí)候也一直尋找這些，我在找科學(xué)家的時(shí)候?qū)λ麄冞M(jìn)行這方面的訓(xùn)練，也得到了很好的效果。甚至于我們現(xiàn)在科技部的官員們，在他們每年的培訓(xùn)當(dāng)中也特別重視團(tuán)隊(duì)合作，比如說媒體交流，比如說溝通協(xié)同等等軟環(huán)境的研究，這是屬于一個(gè)人素質(zhì)的范疇之內(nèi)。它不光對(duì)初創(chuàng)企業(yè)，對(duì)現(xiàn)有的大企業(yè)，甚至于對(duì)每個(gè)搞科研的人員都是很重要，當(dāng)然它也分成各種各樣的層次，用不著每個(gè)人都用去學(xué)，但是它作為在現(xiàn)在這個(gè)環(huán)境下團(tuán)隊(duì)合作共同協(xié)作創(chuàng)新，包括對(duì)外開放都是很有意義的。所以我也是衷心祝愿您的這個(gè)企業(yè)在中國取得很好的發(fā)展，我也希望能夠把這些訓(xùn)練加入到我們對(duì)職工的培訓(xùn)，對(duì)研究人員的培訓(xùn)當(dāng)中去。

提問：我是諾基亞的代表。我想問的這個(gè)問題已經(jīng)獲得了部分的回答，就是講到服務(wù)業(yè)的作用，但是我還有一個(gè)很具體的領(lǐng)域，我還想就這個(gè)領(lǐng)域問一個(gè)問題，您在投資服務(wù)業(yè)的時(shí)候，特別是ICT推動(dòng)的或者是移動(dòng)技術(shù)推動(dòng)的服務(wù)業(yè)，這個(gè)結(jié)果不一定是生產(chǎn)效率的提高，而是服務(wù)質(zhì)量的提升，服務(wù)水平的提升，而這個(gè)技術(shù)的創(chuàng)新或者是研發(fā)它的初衷可能并不是這樣，中國的研發(fā)經(jīng)費(fèi)或者是研發(fā)框架未來會(huì)是怎樣的，經(jīng)費(fèi)方面會(huì)不會(huì)有側(cè)重點(diǎn)的轉(zhuǎn)移。另外，對(duì)于國外一些跨國企業(yè)在提升服務(wù)質(zhì)量，特別是中國服務(wù)行業(yè)質(zhì)量方面會(huì)扮演怎樣的作用。

萬鋼：每個(gè)部門都有它最重要的職能，科學(xué)技術(shù)部還是要重視于科學(xué)研究和技術(shù)創(chuàng)新，當(dāng)然還有與之相關(guān)的中小企業(yè)發(fā)展等等。服務(wù)質(zhì)量的提升需要兩個(gè)方面，一個(gè)技術(shù)的創(chuàng)新，另外一個(gè)可能是商業(yè)模式的創(chuàng)新。比如說我們看到現(xiàn)在無線互聯(lián)網(wǎng)上的一些成功，它不光是技術(shù)創(chuàng)新，它也是一個(gè)商業(yè)模式上的創(chuàng)新。

另外是用消費(fèi)者的網(wǎng)上商店，使得每個(gè)在消費(fèi)你無線互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)的人都有機(jī)會(huì)給你這個(gè)網(wǎng)絡(luò)上的商店去提高更多的讓別人共同消費(fèi)的內(nèi)容或者是商品，使得創(chuàng)造的人得到收益，所以從這個(gè)角度把用戶和創(chuàng)造者兩者結(jié)合起來，這是很有意義的創(chuàng)新。這個(gè)創(chuàng)新不僅需要技術(shù)的支撐，更要了解客戶的需求，去了解用戶適應(yīng)的范圍，所以這些都是需要?jiǎng)?chuàng)新來支持的，但是這些會(huì)很快得到市場(chǎng)的報(bào)酬，像這些模式的創(chuàng)新需要政府特別是這些創(chuàng)業(yè)投資公司天市基金更多大力的支持。

我們?cè)谧暮芏嗥髽I(yè)都在中國已經(jīng)有了研發(fā)中心，今天我見了好幾個(gè)企業(yè)，他們?cè)谥袊加醒邪l(fā)中心。在中國目前已經(jīng)有3500多個(gè)外資企業(yè)建立的研發(fā)中心，我們把這些研發(fā)中心都作為中國科技創(chuàng)新的組成部分之一，我們都支持這些研發(fā)中心能夠面向市場(chǎng)的需求，當(dāng)然面向世界市場(chǎng)的需求，也面向中國市場(chǎng)的需求來進(jìn)行創(chuàng)新，取得成果。正如溫總理去年在多次場(chǎng)合上說過，跨國企業(yè)在中國的創(chuàng)新也屬于中國的創(chuàng)新，所以我們把它看成我們創(chuàng)新的組成力量之一，也是支持這些企業(yè)和我們的大學(xué)研究院所合作，能夠來承擔(dān)國家的科技任務(wù)提出提高的需求。同時(shí)，中國每年要畢業(yè)600萬以上的大學(xué)生，這些大學(xué)生需要在一個(gè)創(chuàng)新的平臺(tái)上，包括你們的創(chuàng)新研發(fā)中心提高自己、鍛煉自己，使自己能夠更加符合今后社會(huì)發(fā)展的需求。

韓俊：謝謝萬部長和古利亞秘書長精彩的演講，謝謝大家的參與，這一節(jié)討論到此結(jié)束。