2010年11月22日 15:39鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)【大 中 小】 【打印】 共有評(píng)論0條

該如何正確看待中國(guó)模式？其內(nèi)核到底是什么？十二五期間，中國(guó)經(jīng)濟(jì)面臨怎樣的國(guó)際、國(guó)內(nèi)環(huán)境，潛在的危機(jī)和挑戰(zhàn)有哪些，下一階段改革的突破口在哪里？鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)頻道為此特邀請(qǐng)國(guó)際著名的中國(guó)問(wèn)題專(zhuān)家、新加坡國(guó)立大學(xué)東亞研究所所長(zhǎng)鄭永年于2010年11月21日作客鳳凰網(wǎng)，與廣大網(wǎng)友分享他不同于經(jīng)濟(jì)學(xué)家的洞見(jiàn)。以下是文字實(shí)錄：

中國(guó)模式研究的是根植于五千年華夏文明的內(nèi)核

鳳凰網(wǎng)：各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看鳳凰網(wǎng)的視頻訪談，今天我們榮幸邀請(qǐng)到的嘉賓是著名的中國(guó)問(wèn)題專(zhuān)家、新加坡國(guó)立大學(xué)東亞研究所的所長(zhǎng)鄭永年，鄭教授，歡迎您。我看到您近期也關(guān)于中國(guó)模式的爭(zhēng)論發(fā)表了不少自己的看法，您認(rèn)為我們應(yīng)該怎樣正確看待中國(guó)模式？

鄭永年：中國(guó)模式現(xiàn)在大家爭(zhēng)論的很多，我的感覺(jué)好像越爭(zhēng)論越不清楚，大家對(duì)中國(guó)模式到底是什么也不知道。但是我是覺(jué)得，存在著一種很明顯的傾向，就是談?wù)撝袊?guó)模式這些人其實(shí)對(duì)中國(guó)問(wèn)題的研究并不深，大家因?yàn)橹袊?guó)模式，大家實(shí)行起來(lái)，大家都能談中國(guó)模式。所以基于這樣一個(gè)考慮，我今年年初，在浙江人民出版社把我以前的研究過(guò)于中國(guó)問(wèn)題的文章合起來(lái)，我的書(shū)名就叫做《中國(guó)模式》，我給了一個(gè)副標(biāo)題“經(jīng)驗(yàn)與困局”，我為什么要用這個(gè)副標(biāo)題“經(jīng)驗(yàn)與困局”，就是針對(duì)國(guó)內(nèi)關(guān)于中國(guó)模式，不僅僅國(guó)內(nèi)，國(guó)際社會(huì)也一樣，總體來(lái)說(shuō)，無(wú)論是國(guó)內(nèi)也好，國(guó)際社會(huì)也好，對(duì)中國(guó)模式，我想看法有三大類(lèi)。

一類(lèi)，有中國(guó)模式，中國(guó)模式是非常好，比西方還好，西方社會(huì)其實(shí)相當(dāng)一些人也認(rèn)為這樣。另外一種觀點(diǎn)就說(shuō)根本不存在中國(guó)模式這回事情，沒(méi)有中國(guó)模式，中國(guó)沒(méi)有模式。還有一類(lèi)就是中間，中國(guó)模式可能有，但現(xiàn)在還不是，還在發(fā)展，我想國(guó)內(nèi)也是這樣。國(guó)內(nèi)大家也是這三派。我是覺(jué)得，我個(gè)人覺(jué)得，這些看法對(duì)中國(guó)模式太政治化，無(wú)論反對(duì)它的人，或者支持它的人，或者抱懷疑態(tài)度的人，都是從政治角度考慮。支持它的人，我覺(jué)得走極端的人，大家討論中國(guó)模式跟西方模式相對(duì)，用北京共識(shí)取得完全的共識(shí)。因?yàn)榇蠹艺f(shuō)是共識(shí)了，那就是好的，這是支持的人。反對(duì)的人，根本沒(méi)有，中國(guó)模式根本不是，完全學(xué)西方的，走市場(chǎng)路線，發(fā)展路線，向西方學(xué)習(xí)了一點(diǎn)。

鳳凰網(wǎng)：認(rèn)為所謂的中國(guó)模式?jīng)]有什么創(chuàng)新。

鄭永年：對(duì)，沒(méi)有創(chuàng)新，完全是學(xué)西方的，這樣一種。我是覺(jué)得這些看法都有偏頗，我總覺(jué)得中國(guó)模式，說(shuō)到模式，客觀的東西，我是覺(jué)得任何一個(gè)模式都有它的強(qiáng)勢(shì)，也有它的弱勢(shì)，世界上找不到任何一個(gè)完美的模式，不存在一個(gè)西方模式，西方有很多模式，每一個(gè)模式都在不斷地進(jìn)步，不斷地改進(jìn)，中國(guó)也是。你想想中國(guó)，因?yàn)槲覀冋務(wù)撝袊?guó)模式，現(xiàn)在光討論三十年不夠的，六十年，六十年可能還不夠。

我們說(shuō)1949年，1949年以后也不是完全跟中國(guó)幾千年歷史完全一點(diǎn)相關(guān)都沒(méi)有。你要談?wù)撝袊?guó)模式，把中國(guó)恒定不變那些要素找出來(lái)。因?yàn)槟憧梢赃@么想，因?yàn)槲易约貉芯恐袊?guó)的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)，從80年代初從開(kāi)始研究到現(xiàn)在，我是覺(jué)得盡管中國(guó)向西方學(xué)，向西方學(xué)了很多，從政治上也好，從經(jīng)濟(jì)上也好，社會(huì)上也好，文化上也好，但是中國(guó)并沒(méi)有照搬、照抄西方的，為什么它學(xué)了西方的ABC，而不學(xué)其他的呢，就是因?yàn)橐现袊?guó)的國(guó)情。

所以不管怎么學(xué)，假設(shè)中國(guó)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，不管怎么走，也走不到西方的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，中國(guó)的政治要改革，不管怎么改也不會(huì)變成西方的政治制度，中國(guó)永遠(yuǎn)是中國(guó)，這就是中國(guó)的模式。這個(gè)模式，它有它的優(yōu)勢(shì)，也有它的劣勢(shì)，所以我是覺(jué)得，它有好的經(jīng)驗(yàn)，面臨很多的挑戰(zhàn)跟困局。所以承認(rèn)中國(guó)模式，不僅要總結(jié)它的經(jīng)驗(yàn)，看到它的優(yōu)勢(shì)，更要總結(jié)它不足的地方，要改進(jìn)的地方。

如果你不承認(rèn)它，你不知道自己的方向是什么，我就說(shuō)如果西方是一個(gè)蘋(píng)果，中國(guó)是一個(gè)橘子，如果你要改善橘子的品質(zhì)，當(dāng)然蘋(píng)果自己本身也要發(fā)展，你可以向蘋(píng)果學(xué)一點(diǎn)，但是這個(gè)橘子怎么改怎么變也不會(huì)變成一個(gè)蘋(píng)果，所以就是說(shuō)橘子有它自己的模式，蘋(píng)果有它自己的模式，可以互相學(xué)習(xí)，但不管怎么學(xué)，學(xué)A不會(huì)變成B，B不會(huì)變成A，這就是我強(qiáng)調(diào)中國(guó)模式，我作為一個(gè)學(xué)者，應(yīng)當(dāng)這么看。

因?yàn)槲覀兝嫌姓稳宋?，政治人物他說(shuō)可以推廣中國(guó)模式，我是一直反對(duì)所謂推廣中國(guó)模式，西方有的模式很好。隨便我舉一個(gè)例子，民主自由是西方美國(guó)模式的強(qiáng)項(xiàng)，但把民族自由作為一種強(qiáng)制性的東西往其他國(guó)家推行的話，不就是模式了嗎？所以我就說(shuō)中國(guó)模式不是北京共識(shí)，你西方模式，西方的東西把它總結(jié)成華盛頓共識(shí)，到處推行，那就不好了，變成帝國(guó)主義了。我想我自己看，中國(guó)最好也不是走到這條道最好了，但是要自己改進(jìn)，看到自己的優(yōu)點(diǎn)，也要看到自己的缺點(diǎn)，盡量改進(jìn)這個(gè)模式，這就是我們承認(rèn)中國(guó)模式，就是要改進(jìn)中國(guó)模式。

鳳凰網(wǎng)：還有人認(rèn)為時(shí)機(jī)未到，他認(rèn)為中國(guó)模式內(nèi)核，對(duì)于中國(guó)而言，發(fā)展進(jìn)程中相對(duì)恒定不變的東西，但是對(duì)于目前中國(guó)而言，經(jīng)過(guò)了三十年改革開(kāi)放，很多還都在摸索、探索，鄧小平說(shuō)的摸著石頭過(guò)河，什么都還沒(méi)有完全確定成型，所以有一種觀點(diǎn)就認(rèn)為現(xiàn)在談中國(guó)模式有點(diǎn)為時(shí)過(guò)早？

鄭永年：也不是的，我剛才說(shuō)了，你看中國(guó)模式，光看三十年不夠，光看六十年可能還不夠，要看整個(gè)中國(guó)的文明，現(xiàn)在看世界，從中國(guó)文明來(lái)看中國(guó)，我是覺(jué)得有相當(dāng)?shù)牡览怼Ｎ覄偛耪f(shuō)，假如說(shuō)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，因?yàn)槊珴蓶|時(shí)代實(shí)行計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，好像把市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)看成是西方的，但是如果從幾千年歷史來(lái)看，中國(guó)幾千年歷史里面，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是蠻發(fā)達(dá)的。假如說(shuō)我們看《鹽鐵論》，《鹽鐵論》主張國(guó)家要壟斷一些部門(mén)，但是也要有私人的市場(chǎng)。

所以從中國(guó)歷史來(lái)看，幾千年文明歷史來(lái)看，它國(guó)有部門(mén)跟非國(guó)有部門(mén)，政府和市場(chǎng)都是做到相對(duì)平衡，所以要看到常態(tài)中國(guó)怎么樣。實(shí)際上中國(guó)幾千年歷史上，有幾段是非常態(tài)的，假設(shè)我們王蒙的改革，王安石的改革，毛澤東的改革，使得過(guò)分強(qiáng)調(diào)國(guó)家的作用，否定市場(chǎng)的作用，那就是非常態(tài)中國(guó)，大部分的歷史都是常態(tài)中國(guó)。所以我說(shuō)從中國(guó)歷史來(lái)看，就能看到未來(lái)，這就是剛才我說(shuō)的中國(guó)怎么樣的走市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，也不會(huì)走到西方亞當(dāng)·史密斯所說(shuō)，(凱布休斯 音對(duì))主導(dǎo)的這個(gè)東西。

鳳凰網(wǎng)：沒(méi)有那樣的社會(huì)文化環(huán)境。

鄭永年：它不會(huì)發(fā)展到那個(gè)去，它怎么變也是有個(gè)文明別見(jiàn)里面，這就使得為什么我們討論基督教文明，穆斯林文明，我們?nèi)寮椅拿?，或者印度文明，各個(gè)文明都有它的別見(jiàn)，你做什么都要，接受什么不接受什么，都有文化制約，有文化的影響，所以我就說(shuō)現(xiàn)在很多人說(shuō)，中國(guó)的國(guó)有企業(yè)要改掉，因?yàn)橹袊?guó)模式從經(jīng)濟(jì)上來(lái)說(shuō)，有個(gè)國(guó)有企業(yè)這樣一個(gè)特點(diǎn)。

但是我說(shuō)這是太理想，這是從西方的模式看中國(guó)，你看到西方?jīng)]有國(guó)有企業(yè)你認(rèn)為國(guó)有企業(yè)改掉，那就是說(shuō)你是不是要把橘子變成蘋(píng)果呢？因?yàn)橹袊?guó)幾千年的歷史就是這樣的。比如說(shuō)像國(guó)有企業(yè)，《鹽鐵論》說(shuō)得很好，國(guó)有企業(yè)有它相當(dāng)?shù)淖饔茫热缯f(shuō)對(duì)付危機(jī)，要進(jìn)行基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，那么大規(guī)模的國(guó)家，中國(guó)國(guó)家大，那么大規(guī)模的基礎(chǔ)設(shè)施，民營(yíng)部門(mén)是負(fù)擔(dān)不起的，對(duì)付危機(jī)，因?yàn)橹袊?guó)的水災(zāi)，治水，大禹治水就開(kāi)始了，所以有人說(shuō)中國(guó)的水利社會(huì)這方面，當(dāng)然比較機(jī)械，要去歸之市場(chǎng)，我想這是國(guó)有部門(mén)所能起到的作用。

鳳凰網(wǎng)：優(yōu)勢(shì)。

鄭永年：可能，不可能完全把它市場(chǎng)化，這是不現(xiàn)實(shí)的。假如說(shuō)中國(guó)的，我剛才說(shuō)了，強(qiáng)調(diào)政治改革，現(xiàn)在很多人說(shuō)中國(guó)政治根本沒(méi)變化過(guò)，像一些比較自由派，極端的自由派，一談中國(guó)政治改革，就要多黨制，要三權(quán)分立，實(shí)際上這只是西方的一種體系，制度政治也是開(kāi)放的，有不同形式的，有它自己模式的。為什么一定要?jiǎng)e人像西方那樣的呢，中國(guó)不能有自己的體現(xiàn)自己文明的制度嗎？

當(dāng)然你一定要模仿西方模式也是可以的，二戰(zhàn)結(jié)束以后，很多發(fā)展中國(guó)家，非洲、拉丁美洲、亞洲都是模仿西方世界，但是現(xiàn)在搞得一塌糊涂。民主在西方是很好的，把西方民主移植到自己本土社會(huì)，水土不服，就出現(xiàn)很多非常非常差的情況。所以說(shuō)每一個(gè)文明，它有它自己，所以說(shuō)從文明的角度，從長(zhǎng)歷史、大歷史的角度來(lái)看中國(guó)的模式，更能看清楚一點(diǎn)，如果光是看我們現(xiàn)在所做的那些政策的東西，一些比較具體的經(jīng)驗(yàn)，那當(dāng)然不是模式了，因?yàn)檎咴谧?，一些?jīng)驗(yàn)也在變化，所以要從比較宏觀的角度來(lái)看，不能太微觀了。

鳳凰網(wǎng)：時(shí)間緯度要拉長(zhǎng)？

鄭永年：對(duì)，時(shí)間緯度拉長(zhǎng)。

鳳凰網(wǎng)：從社會(huì)發(fā)展的角度。

鄭永年：整個(gè)文明、文化，整個(gè)這樣的發(fā)展，這樣非常重要。因?yàn)槲鞣侥Ｊ揭彩沁@樣，大家一談西方，有一個(gè)古希臘，從希臘到現(xiàn)在，很多方面都是一樣的，它是一個(gè)文明的體現(xiàn)，這個(gè)文明，這些基本核心的價(jià)值，不同的歷史階段，不同的社會(huì)發(fā)展階段，它有不同的表現(xiàn)形式，中國(guó)也是這樣的。這就是說(shuō)中國(guó)文明，如果中國(guó)模式最大一個(gè)特點(diǎn)，就是它的開(kāi)放性，它的包容性，儒家本質(zhì)性的東西就是它的開(kāi)放性。就是說(shuō)任何時(shí)代，開(kāi)放性，吸收其他的因素，假設(shè)我們說(shuō)唐朝，中國(guó)文明真正吸收了整個(gè)佛教文明，成為自己的東西了，那中國(guó)沒(méi)有佛教文明，沒(méi)有完全佛教文明，是自己的文明，因?yàn)樗情_(kāi)放性的。

現(xiàn)在改革開(kāi)放也是一樣，所有的東西都進(jìn)來(lái)了中國(guó)溫家寶總理所說(shuō)的，中國(guó)是最好的學(xué)習(xí)國(guó)家，就是這樣。你向美國(guó)這樣很大的大國(guó)學(xué)習(xí)，也向新加坡這樣小的小國(guó)學(xué)習(xí)，就包羅萬(wàn)象，這就是融合到自己里面。但是怎么樣的學(xué)，也不會(huì)變成美國(guó)，也不會(huì)變成新加坡，這就是所謂的中國(guó)模式。

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