2010年11月05日 07:1721世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道【大 中 小】 【打印】 共有評(píng)論0條

郤峰：我贊同陸總觀點(diǎn)。

有色“新故事”

周斌：中國(guó)核心制造業(yè)是中國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，那么接下來(lái)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型就會(huì)直接帶動(dòng)市場(chǎng)的轉(zhuǎn)型。但為什么我們現(xiàn)在在市場(chǎng)上看到還是老的話題在上演？上一輪上漲中，資源、有色金屬股的故事已經(jīng)上演過(guò)一遍，但這一輪漲幅最大的還是有色金屬？從這能判斷經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型已經(jīng)完成并切入新的中心，還是說(shuō)這一輪停留在老的泡沫推動(dòng)的趨勢(shì)下造成的上漲？如果這種情況沒(méi)有太大變化，萬(wàn)一寬松貨幣政策一旦改變了，是不是就意味著這波行情就結(jié)束了？

郤峰：經(jīng)濟(jì)是否轉(zhuǎn)型成功？我們還下不了判斷。我們認(rèn)為經(jīng)濟(jì)是處于轉(zhuǎn)型的緩沖期，市場(chǎng)不是陣痛期也不是成功期。

要到成功期的話，經(jīng)濟(jì)驅(qū)動(dòng)力無(wú)非是三大因素，資本、技術(shù)、勞動(dòng)力，其中大部分是資本和技術(shù)推動(dòng)的周期，2000年以后是典型的資本推動(dòng)，跟房地產(chǎn)一類的行業(yè)成長(zhǎng)緊密相關(guān)。而轉(zhuǎn)型成功的新經(jīng)濟(jì)周期跟資本推動(dòng)沒(méi)有太大關(guān)系，同樣是市場(chǎng)上的資源上漲，其背后邏輯有本質(zhì)的區(qū)別。這一輪資源上漲中，銅和鋁的漲勢(shì)明顯是偏弱的，稀土是最強(qiáng)的。

影響資源價(jià)格的三大因素有貨幣、流動(dòng)性和經(jīng)濟(jì)需求。在經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型成功后，資源價(jià)格上漲的主要影響因素是經(jīng)濟(jì)需求，而不是流動(dòng)性?，F(xiàn)在的資源價(jià)格上漲主要是流動(dòng)性問(wèn)題造成的，因此中國(guó)現(xiàn)在最大的問(wèn)題就是要向新興產(chǎn)業(yè)方向去轉(zhuǎn)，但沒(méi)有完全成功，導(dǎo)致傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)也不能丟，所以在這個(gè)情況中大家仍會(huì)面臨泡沫，資源的價(jià)格可能下不來(lái)，像稀有金屬價(jià)格可能還要漲。

陸文俊：這次的資源、有色金屬上漲跟上次是有區(qū)別的，上次銅鉛鋅等相關(guān)漲得最好，這次已經(jīng)變成了稀土這種小資源。

而這輪的上漲板塊，已經(jīng)和傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的估值沒(méi)有關(guān)系了，這一輪的上漲預(yù)期是直接按照股票的總市值的估值來(lái)算的，來(lái)自于對(duì)新興資源的渴望，市場(chǎng)認(rèn)為5年以后經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型會(huì)成功，比如說(shuō)中國(guó)新能源等新興產(chǎn)業(yè)會(huì)成功，但是這個(gè)成功離不開(kāi)這個(gè)資源和商業(yè)瓶頸，所以現(xiàn)在要提前五六年炒作。

傳統(tǒng)的有色金屬銅、鉛、鋅、鋁等基本上沒(méi)有什么表現(xiàn)，而其他的金屬的上漲主要是跟通脹聯(lián)系在一塊。

4500點(diǎn)是艱難的頂部

周斌：我們看到央行已經(jīng)加息了，這是為了遏制通脹，那么接下來(lái)迎接我們的會(huì)是加息周期嗎？

陸文俊：上一輪加息周期是因?yàn)閭鹘y(tǒng)產(chǎn)業(yè)房地產(chǎn)進(jìn)入泡沫時(shí)代，靠加息是管不住的，因?yàn)樵诜康禺a(chǎn)需求來(lái)說(shuō)，可能有90%的都是剛性需求，只有10%左右的是投資需求，那么現(xiàn)在進(jìn)入加息周期跟上一輪加息周期一定不一樣。首先看PPI和CPI的關(guān)系，以前PPI是很高的，而這一輪PPI會(huì)低于CPI的。從油的價(jià)格、終端食品價(jià)值、糧食價(jià)格、衣服價(jià)格都會(huì)變化。CPI和上一輪比較來(lái)看，目前存款利率會(huì)繼續(xù)抬升。最終為什么市場(chǎng)有人會(huì)去清倉(cāng)？我覺(jué)得主要是做一個(gè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整?？赡墁F(xiàn)在大家會(huì)覺(jué)得應(yīng)該再投入新興產(chǎn)業(yè)的懷抱？前一段時(shí)間是做中小盤，10月15日前兩周大家又會(huì)去買一些大盤股，現(xiàn)在又開(kāi)始投資新興產(chǎn)業(yè)了，這意味著大家對(duì)通脹的市場(chǎng)會(huì)發(fā)生嚴(yán)重分歧，這就是大家對(duì)通脹采取的策略。

張仕元：我覺(jué)得CPI上漲的原因，除了資金非常充足以外，還有一個(gè)中國(guó)泛城市化的影響，以后種糧、種菜的人會(huì)越來(lái)越少，今后的CPI，特別明年的CPI肯定不止4.5。今年我們CPI會(huì)下來(lái)一點(diǎn)，11、12月我們加息壓力不會(huì)太大，但明年就會(huì)比現(xiàn)在大了，明年會(huì)有不下于兩三次的加息。這個(gè)過(guò)程如果伴隨著經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)是好事，因?yàn)樵谥毓I(yè)化時(shí)代對(duì)原產(chǎn)品的需求是低于對(duì)裝備制造業(yè)產(chǎn)品的需求的，因此鋼鐵、有色、水泥這些行業(yè)增長(zhǎng)速度會(huì)降下來(lái)，其他的行業(yè)增長(zhǎng)速度會(huì)上來(lái)。而且這次有色金屬漲的對(duì)象不一樣，上一次2002-2007年時(shí)有色金屬中上漲比較厲害的是銅鋅。大的經(jīng)濟(jì)周期增長(zhǎng)必須有一個(gè)原材料的需求，因此未來(lái)我覺(jué)得市場(chǎng)行情會(huì)更長(zhǎng)，成長(zhǎng)空間更大。

周斌：你不擔(dān)心流動(dòng)性收縮的問(wèn)題嗎？

張仕元：我不擔(dān)心，國(guó)內(nèi)這么多金融財(cái)富到哪去？以前是挖煤、買房，現(xiàn)在這個(gè)投資空間也收窄了?，F(xiàn)在整個(gè)中國(guó)金融資產(chǎn)中銀行存款占70萬(wàn)億，股市才占30萬(wàn)億不到。

周斌：也就是說(shuō)，股市可能迎來(lái)又一波的存款搬家？

張仕元：十二五規(guī)劃中政府提的是讓居民收入增長(zhǎng)和GDP增長(zhǎng)同步，讓老百姓口袋里的錢越來(lái)越多，看到我們金融資產(chǎn)不斷增長(zhǎng)，通過(guò)減稅使老百姓有更多就業(yè)，享受財(cái)富。在這個(gè)過(guò)程中我們可以看到錢不是問(wèn)題，市場(chǎng)未來(lái)還有人民幣的升值預(yù)期，此外全球?qū)θ嗣駧派档念A(yù)期壓力也很大。這種情況下，熱錢進(jìn)來(lái)會(huì)感覺(jué)特別明顯，尤其是在第三季度，這個(gè)過(guò)程可能還會(huì)持續(xù)一段時(shí)間，我覺(jué)得對(duì)資金不用太擔(dān)心。

陸文?。捍送?，經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型不可能是一帆風(fēng)順，新興產(chǎn)業(yè)比傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)更殘酷?，F(xiàn)在投1萬(wàn)億到某一個(gè)產(chǎn)業(yè)，最終成功的就那么幾家公司，剩下的全都廢了，所以這一輪新興產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)的泡沫應(yīng)該比上輪大。但對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)就不是這么想的，融資一是可以用股權(quán)融資的方式，二是靠銀行貸款。如果單靠銀行貸款的話有很大風(fēng)險(xiǎn)，這些錢我今天借了，不知道明天能不能再借到，政策有一點(diǎn)變動(dòng)就出問(wèn)題了。但目前包括地方政府的融資平臺(tái)在內(nèi)的都會(huì)通過(guò)信貸的方式驅(qū)動(dòng)融資，在這個(gè)情況下拿債券資產(chǎn)價(jià)格和股票收益率水平做比較的話，毫無(wú)疑問(wèn)，有吸引力的一定是股票。

從大方向看，我們?nèi)タ紤]未來(lái)，隨著高息的預(yù)期逐漸強(qiáng)烈，會(huì)對(duì)資本定價(jià)產(chǎn)生很大的沖擊。其實(shí)，從現(xiàn)在的個(gè)股上漲模式來(lái)看，半年的上漲周期已經(jīng)到頂了。一個(gè)月漲15%-20%，半年能漲多少？是50%還是100%？很快股價(jià)就到頂了。所以從指數(shù)突破來(lái)看，為什么說(shuō)4500點(diǎn)是很難突破的位置？因?yàn)檫@是基本指數(shù)，現(xiàn)在即使資源再怎么漲也很難漲到這個(gè)幅度以上。拿通脹最明顯的有色金屬領(lǐng)域來(lái)說(shuō)，這輪的上漲已經(jīng)比上一輪疲軟了很多。有色金屬的估值回到了8000點(diǎn)的位置了，但鉛還沒(méi)有回去，這代表整個(gè)汽車行業(yè)和建筑業(yè)的需求都沒(méi)有回去。此外，新興產(chǎn)業(yè)和消費(fèi)電子的需求回去了，石油的需求卻沒(méi)有回去，為什么？因?yàn)槿驅(qū)儆谌踅?jīng)濟(jì)復(fù)蘇，這個(gè)大情況沒(méi)有改變。從中國(guó)的角度來(lái)看，我們也面臨同樣的問(wèn)題，我們從上市三季報(bào)表可以很明顯地看出，鋼行行業(yè)是虧損的，反映了建筑市場(chǎng)需求沒(méi)有回升。產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型是很痛苦的，不是誰(shuí)都能過(guò)上好日子的。

周斌：雖然會(huì)進(jìn)入加息的階段，但是市場(chǎng)還會(huì)繼續(xù)往上走嗎？

陸文?。菏袌?chǎng)依然有它的慣性，但是和以前相比，目前的市場(chǎng)情況還是需要警惕。當(dāng)投資者第一次接受上市公司的“故事”時(shí)，業(yè)績(jī)?cè)鲩L(zhǎng)百分之百，但很多故事不可能再說(shuō)第二次，以后可能大家再給45倍市盈率的這種故事不會(huì)再出現(xiàn)了。首先是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的高估值不太可能出現(xiàn)了，從1600點(diǎn)時(shí)開(kāi)始，銀行的漲跌就跟大盤指數(shù)同步，而中石化等個(gè)股則遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后大盤，而很多的消費(fèi)電子的行業(yè)股票都漲了10倍了，但股市大的權(quán)重還在金融地產(chǎn)這些方面。

郤峰：開(kāi)始降息的時(shí)候市場(chǎng)也未必見(jiàn)底。我們?nèi)绻脗善焙蜕唐吩谶@個(gè)過(guò)程中定位，第一階段，經(jīng)濟(jì)周期見(jiàn)底的時(shí)候的標(biāo)志是降息，債券、股票和商品在跌；第二階段，到底部以后債券開(kāi)始上漲，商品開(kāi)始止跌；第三階段是都在漲的階段；第四階段是利率在不斷提高，債券下跌，但是股票還在上漲；第五階段通脹比較高，已經(jīng)開(kāi)始改變貨幣政策，這時(shí)候貨幣和股票都在跌，商品沒(méi)有跌；到第六階段就是現(xiàn)金為王了，股票等所有投資品種都在下跌。

因此不是看到通脹、利率上漲就代表股票下跌，這跟通脹上升速度有關(guān)系，也跟在這輪轉(zhuǎn)型中的政策有關(guān)系。一季度的時(shí)候，政府不打地產(chǎn)，地產(chǎn)價(jià)格是量?jī)r(jià)齊飛，但最多是兩個(gè)季度，經(jīng)濟(jì)就撐不住了，為了控制地產(chǎn)過(guò)熱，不得不去進(jìn)行地產(chǎn)調(diào)控政策，隨后經(jīng)濟(jì)進(jìn)入衰退階段，政策就轉(zhuǎn)變了。

其實(shí)要理解我們的政策周期，或者是說(shuō)控制地產(chǎn)需求的政策、控制通脹的政策都是傾向什么呢？就是寧可把新興市場(chǎng)搞出泡沫，而不能把房地產(chǎn)搞出泡沫！這是從我們民生角度需要的。

從另外一個(gè)角度，過(guò)去30年我們走的是追趕型經(jīng)濟(jì)，我們承認(rèn)我們不行，什么都學(xué)西方的，現(xiàn)在我們走大國(guó)戰(zhàn)略，你再去學(xué)不行了。在這個(gè)過(guò)程中，首先是要明確自身的重新定位，比如第二產(chǎn)業(yè)的定位。

因此要判斷加息周期下的市場(chǎng)走勢(shì)，還要看我們目前市場(chǎng)面臨政策周期和產(chǎn)業(yè)周期，還有流動(dòng)性選擇的方向。

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