2010年11月14日 20:57鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)【大 中 小】 【打印】 共有評(píng)論0條

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 2010年11月14日，由中國(guó)股權(quán)基金協(xié)會(huì)、北京市金融工作局、北京市朝陽(yáng)區(qū)人民政府、北京股權(quán)投資基金協(xié)會(huì)聯(lián)合主辦，國(guó)際上26家股權(quán)基金協(xié)會(huì)支持、協(xié)辦的第三屆“全球PE北京論壇”在北京國(guó)貿(mào)大酒店隆重舉行。在下午的分論壇中，主持人與眾位嘉賓就“人民幣基金與外幣基金的融合發(fā)展”這一議題展開(kāi)討論。以下為論壇實(shí)錄：

平行論壇五：人民幣基金與外幣基金的融合發(fā)展

主持人：太平洋產(chǎn)業(yè)基金發(fā)起人及執(zhí)行合伙人劉暉

嘉賓：

ING Investment Mangement Asia Pacific 亞洲私募基金首席投資總監(jiān)劉丹丹

美國(guó)德普律師事務(wù)所合伙人李黎

貝恩投資亞洲有限公司竺稼

清科集團(tuán)創(chuàng)始人兼CEO倪正東

清水資本的執(zhí)行合伙人和創(chuàng)始人羅伯特

卡貝集團(tuán)首席執(zhí)行官大衛(wèi).卡貝

劉暉：我們這一節(jié)討論的議題是跟往年一樣，去年11月會(huì)議也是討論同樣的議題，前一年也是討論同樣的議題，希望今天的討論比前兩屆討論更有進(jìn)一步深入，議題就是人民幣基金和外幣基金的融合與發(fā)展。實(shí)際上前面幾個(gè)論壇，有很多業(yè)內(nèi)同事們，他們已經(jīng)在操作人民幣基金。今天在座的除了倪總和大衛(wèi)已經(jīng)在運(yùn)作人民幣基金以外，我們還都是外幣基金的管理者，但是我們從這個(gè)角度也來(lái)探討一下人民幣基金的現(xiàn)狀、發(fā)展趨勢(shì)和以及和外幣基金的關(guān)系。因?yàn)闀r(shí)間拖的比較后，我希望能夠在短一點(diǎn)時(shí)間完成論壇。為了給大家提問(wèn)的機(jī)會(huì)，大家隨時(shí)有問(wèn)題寫(xiě)個(gè)條子，交給會(huì)務(wù)人員遞上來(lái)，我從條子里面選一些問(wèn)題來(lái)問(wèn)大家。很榮幸今天我主持今天這個(gè)論壇，我請(qǐng)論壇的各位朋友們，每為兩分鐘時(shí)間做一個(gè)自我簡(jiǎn)短的介紹。

劉丹丹：我叫劉丹丹，我是ING資產(chǎn)管理公司的，我們ING如果沒(méi)有聽(tīng)過(guò)這個(gè)名字的人，ING是一個(gè)全球性的金融服務(wù)公司，包括銀行業(yè)，包括管理業(yè)，包括保險(xiǎn)業(yè)，也包括資產(chǎn)管理。我們這邊資產(chǎn)管理旗下有一個(gè)公司，PE方面是由這個(gè)公司負(fù)責(zé)，我們是不做直接投資，我們投到PE基金里面去。

李黎：謝謝。我高李黎，是美國(guó)德普律師事務(wù)所合伙人，我們所總部在紐約，在中國(guó)辦公室在上海，在PE這個(gè)領(lǐng)域里面，我們經(jīng)驗(yàn)比較豐富，可能中國(guó)很多在座的或者是參加這個(gè)會(huì)議的PE的基金，我們參與的都是我們的客戶(hù)，所以我們這方面經(jīng)驗(yàn)比較豐富。謝謝。

竺稼：我叫竺稼，我是美國(guó)貝恩投資有限公司的合伙人。我們這個(gè)公司是1984年在美國(guó)波士頓成立的，成立以后，現(xiàn)在我們分支機(jī)構(gòu)在北美、亞洲、歐洲都有，我們有一個(gè)亞洲基金，它專(zhuān)注中國(guó)、印度、日本市場(chǎng)，現(xiàn)在整個(gè)除了私募股權(quán)投資基金以外，我們也管理對(duì)沖基金，也管理債務(wù)基金，管理風(fēng)險(xiǎn)投資基金和一個(gè)宏觀(guān)的對(duì)沖基金，我們現(xiàn)在總的管理金額差不多是在700億美元左右。在全世界其他地方，我們做的比較多的是LBO的項(xiàng)目，但是在中國(guó)和印度這樣的新興市場(chǎng)中，我們也參與做很多增長(zhǎng)性的投資。

倪正東：我是清科的，99年清科成立，我們這個(gè)公司是一個(gè)年輕的老公司，跟著這個(gè)行業(yè)一起成長(zhǎng)，目前我們有幾塊，一個(gè)研究，一個(gè)是投行，一塊是直接投資。我們研究主要是中國(guó)的VC和PE的數(shù)據(jù)，今天上午劉樂(lè)飛主席演講數(shù)據(jù)是清科提供的，這是我們核心的業(yè)務(wù)。投行方面，我們每年也接近15家到20家公司。我們也有三個(gè)基金，有兩個(gè)美元基金，一個(gè)人民幣基金，我想未來(lái)人民幣基金會(huì)增加。當(dāng)然我們這個(gè)基金不是跟大家競(jìng)爭(zhēng)的，我們是聯(lián)合投資的，過(guò)去的四年時(shí)間我們投了大概接近40家公司。我想未來(lái)會(huì)有很多的推出。我們清科的歷史見(jiàn)證了這個(gè)行業(yè)的發(fā)展，我非常幸運(yùn)能夠跟著這個(gè)行業(yè)一起成長(zhǎng)，我想未來(lái)10年，我們這個(gè)行業(yè)可以做的更有意思。謝謝大家。

羅伯特：謝謝，我是來(lái)自清水資本合伙公司的，我是一個(gè)合伙人。我們是專(zhuān)門(mén)投資PE的公司，我們主要在亞洲投一些項(xiàng)目，我們現(xiàn)在有70個(gè)人。從01年就開(kāi)始進(jìn)行投資，當(dāng)時(shí)我們出建我們的企業(yè)，我們出建資金是20億。在中國(guó)，我們有很多的投資以及在投資項(xiàng)目，過(guò)去幾年投了十幾家不同的企業(yè)，總共投資額達(dá)到了5億美元。對(duì)于我們來(lái)說(shuō)也是一個(gè)非常關(guān)鍵的時(shí)刻來(lái)繼續(xù)考慮該如何進(jìn)行投資。

我叫大衛(wèi).卡貝，我來(lái)自紐約卡貝集團(tuán)，我們?cè)?2年的時(shí)候，開(kāi)始投入一些中小企業(yè)，主要是專(zhuān)注于二級(jí)和三級(jí)城市的醫(yī)保教育和消費(fèi)品市場(chǎng)，以及清潔技術(shù)市場(chǎng)，我們現(xiàn)在有15個(gè)專(zhuān)業(yè)人員，其中13個(gè)是中國(guó)團(tuán)隊(duì)，我們總部在北京，在蘇州有辦公室，我們剛建成自己第一只人民幣基金。

劉暉：我的名字叫劉暉，也是北京股權(quán)基金協(xié)會(huì)的副會(huì)長(zhǎng)，太平洋產(chǎn)業(yè)基金的創(chuàng)始合伙人，現(xiàn)在我們集團(tuán)也改名叫太盟集團(tuán)，我們也是一個(gè)綜合的另類(lèi)資產(chǎn)的管理平臺(tái)，目前管理房地產(chǎn)基金、對(duì)沖基金和PE基金50億美元的規(guī)模，在亞洲地區(qū)，主要針對(duì)80%投資在中國(guó)內(nèi)地市場(chǎng)。實(shí)際上現(xiàn)在從一年前我們開(kāi)這個(gè)會(huì)討論人民幣基金和外幣基金關(guān)系的時(shí)候，人民幣基金可以說(shuō)已經(jīng)是風(fēng)起云涌的這么一個(gè)勢(shì)頭，一年過(guò)后，可能更是一個(gè)成為主導(dǎo)的這么一個(gè)趨勢(shì)，我想是不是請(qǐng)倪總，因?yàn)榍蹇茖?zhuān)門(mén)在這個(gè)方面做追蹤的，能不能介紹一下人民幣從投資，今年上半年是一個(gè)什么樣的情況？大家都知道熱，熱度有多高？

倪正東：其實(shí)數(shù)據(jù)在我們網(wǎng)上都可以下載，我們清科做統(tǒng)計(jì)，在10年前開(kāi)始做統(tǒng)計(jì)，那個(gè)時(shí)候可能做VC、PE的，加在一起有100家。目前在我們數(shù)據(jù)庫(kù)有大概三十千家VC和PE。我要特別強(qiáng)調(diào)的是，我們其實(shí)看美元基金和人民幣基金，美元基金管理者，在過(guò)去兩三年中間基本上沒(méi)有太多增加。另外看人民幣基金，我舉幾個(gè)例子，第一個(gè)，我們現(xiàn)在每天到清科來(lái)拜訪(fǎng)的，基本上都是人民幣基金。2006年的時(shí)候，基本上都希美元基金，每天都有上市公司、地方政府的引導(dǎo)基金，包括今天還有。我們?cè)谶@個(gè)里面還有一個(gè)長(zhǎng)尾理論，在我們統(tǒng)計(jì)之內(nèi)，每年還有幾百家的增長(zhǎng)，但是不在我們統(tǒng)計(jì)之內(nèi)，還有很多的增長(zhǎng)。長(zhǎng)尾理論也吸引了大量的投資。

我再舉一個(gè)例子，我們深圳的辦公室，我在三個(gè)月之前去的時(shí)候，那時(shí)候沒(méi)有什么做VC的。但是10天之前去，推開(kāi)就是右邊是什么資本，左邊又是什么資本。我觀(guān)察這個(gè)市場(chǎng)已經(jīng)12年，從98年開(kāi)始，今年真的是一個(gè)爆炸的增長(zhǎng)。然后從另外一個(gè)角度來(lái)強(qiáng)調(diào)，大家看到美元基金都在做，根據(jù)我們討論的時(shí)候，基本上很多都有了，但是我們看到另外一方面，我們看到很多做的好的人民幣基金，現(xiàn)在做美元基金，現(xiàn)在LP他們?nèi)ド钲冢郧皬膩?lái)不去深圳的，美元的LP從來(lái)不去深圳，現(xiàn)在也在看一些基金。這個(gè)市場(chǎng)，過(guò)去10年，這個(gè)市場(chǎng)絕對(duì)是外資主導(dǎo)，但是未來(lái)10年，我覺(jué)得人民幣基金肯定會(huì)扮演非常重要的角色。當(dāng)然，最后具體的數(shù)字，我不想強(qiáng)調(diào)了，你們可以看我們的數(shù)據(jù)。

劉暉：我看到一些數(shù)字，是國(guó)外的一些機(jī)構(gòu)統(tǒng)計(jì)數(shù)字，不知道是不是準(zhǔn)確，因?yàn)槟銈兊娜涌杀容^他們更廣泛一些。今年上半年全球來(lái)講，一個(gè)新的對(duì)PE基金的投資，66%是投在中國(guó)的，跟中國(guó)有關(guān)的基金。北美只有7%，在總的今年上半年，這是一個(gè)數(shù)字。第二個(gè)數(shù)字，今年上半年對(duì)中國(guó)籌集的資金里面，76%全部是人民幣的投入。相當(dāng)大一個(gè)比例上，相當(dāng)大的一個(gè)數(shù)字。

倪正東：其實(shí)看我們前三季度的數(shù)據(jù)，基本上VC方面，從投資來(lái)說(shuō)，人民幣占到百分之六七，投資金額是一半一半。PE方面，肯定是人民幣要多很多，但是從金額來(lái)說(shuō)，美元占到百分之六七十。還有一點(diǎn)，今年也是非常特別的一年，因?yàn)橹袊?guó)前三季度有128家公司，VC和PE支持的公司上市，這個(gè)是前所未有的。這個(gè)可能也是導(dǎo)致很多資金進(jìn)來(lái)的原因。

劉暉：這樣的市場(chǎng)發(fā)展可能是可喜的，但是我們今天主要想找到一些問(wèn)題，這樣一個(gè)熱的市場(chǎng)，是不是已經(jīng)出現(xiàn)了引起重視的潛在風(fēng)險(xiǎn)，大家對(duì)人民幣市場(chǎng)發(fā)展這么熱，有一些什么需要改進(jìn)的地方，大家有什么見(jiàn)解？

竺稼：有接著您剛才講的話(huà)題，其實(shí)人民幣基金，人民幣的量這么大，在很大程度上也是國(guó)內(nèi)流動(dòng)性的一個(gè)表現(xiàn)，不光是在私募股權(quán)這邊金融上半年融資多，在公募市場(chǎng)上今年的融資量也大大超過(guò)國(guó)際上其他國(guó)家。今年前三季度A股市場(chǎng)總的融資額將近是紐交所的三倍，這在10年前是不可想象的事情，但是在今天成為一個(gè)現(xiàn)實(shí)。中國(guó)一方面現(xiàn)在在投資，融資多，一方面因?yàn)橹袊?guó)投資機(jī)會(huì)多。另外一方面，也是咱們這邊的資本多，我覺(jué)得這是兩個(gè)原因造成的。

回過(guò)頭來(lái)看，怎么來(lái)看待這個(gè)問(wèn)題。我自己覺(jué)得，我是想從兩個(gè)方面來(lái)看，我自己以前做投資銀行的時(shí)候，參與整個(gè)資本市場(chǎng)的情況，當(dāng)時(shí)有一個(gè)中國(guó)的資本市場(chǎng)，A股市場(chǎng)，有一個(gè)從小到大，從不成熟到變?yōu)槌墒斓倪@樣一個(gè)過(guò)程。大家看私募股權(quán)跟公募股權(quán)，私募股權(quán)一直是公募股權(quán)的一個(gè)補(bǔ)充，也是一個(gè)替代。從這個(gè)意義上來(lái)講，私募股權(quán)市場(chǎng)發(fā)展，是滯后于公募股權(quán)發(fā)展有一段時(shí)間。現(xiàn)在來(lái)看，我自己覺(jué)得這首先是一個(gè)好事。我一直覺(jué)得在中國(guó)不缺資本，缺股本。那么資本很多，銀行的資本很多，但是股本仍然不夠多，股本形成的機(jī)制，我自己覺(jué)得仍然是不夠完善的?，F(xiàn)在我們說(shuō)A股市場(chǎng)已經(jīng)擴(kuò)大了很多，規(guī)模變大了很多，但是仍然不能滿(mǎn)足中國(guó)企業(yè)股本形成的需要。這樣的話(huà)，我覺(jué)得有一個(gè)規(guī)模更大、更加活躍的私募股權(quán)的市場(chǎng)，對(duì)于中國(guó)是一個(gè)好事情。我覺(jué)得這首先是好的。

我覺(jué)得像任何一個(gè)正在快速發(fā)展的過(guò)程中，一方面是好的，一方面整個(gè)市場(chǎng)機(jī)制形成，我覺(jué)得仍然需要時(shí)間，也需要從業(yè)各方的努力。以前我在做公募市場(chǎng)的時(shí)候，大家老覺(jué)得做中國(guó)的企業(yè)上市有一個(gè)非常大的困擾，就是企業(yè)的管理者一般都沒(méi)有做上市公司的經(jīng)驗(yàn)，原來(lái)我在美國(guó)工作的時(shí)候，一個(gè)新上市的公司，往往管理者當(dāng)中有很多人已經(jīng)有過(guò)上市公司的經(jīng)驗(yàn)。我覺(jué)得現(xiàn)在咱們?cè)谒侥歼^(guò)程中，也碰到一個(gè)問(wèn)題，就是經(jīng)驗(yàn)少一些。這個(gè)時(shí)候其實(shí)我自己覺(jué)得，如果說(shuō)私募股權(quán)簡(jiǎn)單地來(lái)投上市前的PE低一點(diǎn)，上市后PE高一點(diǎn)，我覺(jué)得這個(gè)價(jià)值是有限的，也是很危險(xiǎn)的，我們希望看到大家歐更多的，有更成熟的GP能夠涌現(xiàn)，能夠把整個(gè)市場(chǎng)做的更好。

大衛(wèi).卡貝：我同意。人民幣基金市場(chǎng)是爆炸性的發(fā)展，尤其是在去年。因?yàn)檎膬?yōu)惠政策，還有新的投資者進(jìn)入市場(chǎng)，我想現(xiàn)在的挑戰(zhàn)是錢(qián)很，但是我經(jīng)驗(yàn)的GP不多。他們現(xiàn)在想要做的還是做IPO上市的公司。如果這些模式不能可持續(xù)發(fā)展下去，那么更重要的是要有經(jīng)驗(yàn)的GP。這樣才能夠走過(guò)很多的經(jīng)濟(jì)周期。所以，我認(rèn)為需要發(fā)展的是PE，知識(shí)進(jìn)一步發(fā)展，市場(chǎng)進(jìn)一步深化，這些好的GP能夠?yàn)槭袌?chǎng)提供價(jià)值，能夠?yàn)橥顿Y者提供價(jià)值。所以我想有三四千PE，那么將來(lái)市場(chǎng)上有一些合并重組。到目前為止，盡職調(diào)查做的有限，價(jià)格給的太高了。而且還有一些國(guó)內(nèi)的PE，只是通過(guò)價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)和國(guó)際的PE進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)。他們做的這種盡職調(diào)查非常有限的，給公司提供的價(jià)值也有限。

劉暉：我自己本人也同意，我看到風(fēng)險(xiǎn)比較擔(dān)心的兩點(diǎn)，因?yàn)橹袊?guó)剛剛開(kāi)始人民幣基金，從LP角度來(lái)講，LP的期待值是希望賺快錢(qián)，我覺(jué)得現(xiàn)在真正大的機(jī)構(gòu)投資者，在中國(guó)本土的機(jī)構(gòu)投資者有限，或者說(shuō)他們還在觀(guān)察把錢(qián)給誰(shuí)。他們這個(gè)錢(qián)還能籌到，還能夠投放出來(lái)，今天講的保險(xiǎn)公司，他們放錢(qián)出來(lái)，他們的程序標(biāo)準(zhǔn)很?chē)?yán)格。大部分的LP，是不是在短期內(nèi)要賺錢(qián)？這種LP的推動(dòng)，首先資金設(shè)置是3年加3年，你五年之內(nèi)把錢(qián)賺回來(lái)，那么只能做IPO上市項(xiàng)目。怎么樣去改變這種心態(tài)，如果不改的話(huà)，LP推動(dòng)GP做項(xiàng)目，如果這個(gè)項(xiàng)目拿到手，你已經(jīng)開(kāi)始失敗了，因?yàn)槟阋呀?jīng)付了最高的價(jià)格。我們?cè)趺礃訌耐顿Y戰(zhàn)略上、策略上怎么去區(qū)分？我覺(jué)得這是一個(gè)比較大的困惑。劉丹丹是做LP的，你跟國(guó)內(nèi)LP有交流嗎？

劉丹丹：我覺(jué)得心態(tài)是一方面，最重要的是因?yàn)樗幸粋€(gè)原因，讓LP有這樣的心態(tài)。因?yàn)槌藙偛胖v過(guò)的中國(guó)大機(jī)構(gòu)投資者很少，多數(shù)是公司或者是個(gè)人，國(guó)外的基金，他們有一個(gè)很好的資金配置，這個(gè)資金配置，對(duì)于包括PE這樣的投資，可能就是5%左右或者到10%這樣的一個(gè)配置。咱們國(guó)內(nèi)的PE，這些公司或者個(gè)人的投資者，他們沒(méi)有資金配置，他們可能把買(mǎi)菜的錢(qián)也投到了PE基金里，當(dāng)然對(duì)于他們來(lái)說(shuō)，就心急火燎。所以他們當(dāng)然就沒(méi)有很有耐性的錢(qián)，是相對(duì)長(zhǎng)期的投資。但是對(duì)于國(guó)內(nèi)新興投資者來(lái)說(shuō)，他們沒(méi)有資金配置，他們就是一個(gè)賺錢(qián)的方式，當(dāng)然他們等不了那么久。還有一個(gè)因素，國(guó)內(nèi)投資渠道太少了，房地產(chǎn)是一個(gè)，股市是一個(gè)，債券剛剛開(kāi)始，然后就是PE，這個(gè)錢(qián)沒(méi)有地方去，他看到PE現(xiàn)在這么火，其實(shí)對(duì)于PE投資的性質(zhì)缺乏了解，就把錢(qián)投進(jìn)去了，所以也是造成這個(gè)心態(tài)的一個(gè)原因。對(duì)于把錢(qián)讓別人來(lái)運(yùn)轉(zhuǎn)，這個(gè)不是中國(guó)人不太接受的想法，這是我自己的錢(qián)，我為什么讓你管？我的錢(qián)我有一份說(shuō)話(huà)的權(quán)利，對(duì)于管理他的錢(qián)，這是一個(gè)心態(tài)問(wèn)題，但是這個(gè)心態(tài)問(wèn)題需要很長(zhǎng)一段時(shí)間才能調(diào)整過(guò)來(lái)。

劉暉：剛才我們現(xiàn)在討論到第二個(gè)問(wèn)題了，去年討論人民幣基金和外幣基金的時(shí)候，我們有一個(gè)策略，當(dāng)時(shí)人民幣基金比較小，所以可以區(qū)分開(kāi)。但是根據(jù)今年上半年的數(shù)據(jù)，中國(guó)募集基金平均是2億多美金了，跟一年前比有3倍的增長(zhǎng)，這已經(jīng)不是一個(gè)完全清楚的線(xiàn)了。羅伯特，外幣基金相對(duì)于人民幣基金這么來(lái)勢(shì)兇猛，怎么樣保持一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)？

羅伯特：我之所以到這里來(lái)，就一直在想這個(gè)問(wèn)題，我們認(rèn)為人民幣基金是5C，能力、沖突、資本控制和清水。能力是一個(gè)大問(wèn)題，你在境內(nèi)有沒(méi)有這么多項(xiàng)目量能夠來(lái)去投。因?yàn)槲覀兪沁\(yùn)營(yíng)很多境外的基金，我們境內(nèi)也有一些合作伙伴，我們希望項(xiàng)目量不斷加大，希望不斷有新項(xiàng)目進(jìn)來(lái)，這樣才能把錢(qián)投進(jìn)去。

第二點(diǎn)，沖突。最終我們的信托責(zé)任，我們要承擔(dān)信托責(zé)任，我們要對(duì)機(jī)構(gòu)投資者負(fù)責(zé)。所以我們基金的結(jié)構(gòu)，要確保我們和投資者的利益是一致的，能夠解決我們存在的沖突。

第三和第四個(gè)C是資本控制。人民幣基金是人民幣國(guó)際化道路上的一個(gè)進(jìn)程，是一個(gè)組成部分。這是萬(wàn)里長(zhǎng)征的一小步，所以進(jìn)入境內(nèi)，要用人民幣做項(xiàng)目，對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，是一個(gè)長(zhǎng)期的投資選擇。所以我們要想我們是不是想要進(jìn)入這些特別熱的行業(yè)，我想我們要進(jìn)入這些行業(yè)。但是我們不能想提，根據(jù)我們的經(jīng)驗(yàn)，中國(guó)有兩類(lèi)人，有兩種方法來(lái)掙錢(qián)，如果說(shuō)錯(cuò)了告訴我哪個(gè)地方錯(cuò)了。首先，抓住這個(gè)交易來(lái)掙錢(qián)。但是很多人都這么做，但是我想也有很多中國(guó)人，大家坐在那兒自己考慮，在未來(lái)10年中看看有怎樣的變化，這是第二類(lèi)人，我們想做第二類(lèi)，尤其對(duì)人民幣基金而言。這也是清水的戰(zhàn)略。

竺稼：我們自己來(lái)想這個(gè)事情，我們跟人民幣基金在競(jìng)爭(zhēng)，其實(shí)跟美元基金也在競(jìng)爭(zhēng)，我們每次投資的時(shí)候，都希望看到投資的公司，在競(jìng)爭(zhēng)上面有一些特點(diǎn)，不簡(jiǎn)單地是參與一個(gè)人云亦云，人做我做的這種事情，這種時(shí)候很難有價(jià)值。我們自己在想我們的價(jià)值在什么地方？我們的價(jià)值可能在兩個(gè)方面，一個(gè)方面，我們自己覺(jué)得我們做盡職調(diào)查，我們花的時(shí)間比別人多，希望對(duì)于公司了解更加透徹。我們希望做投資決策的時(shí)候有更好的依據(jù)，不管是有時(shí)候別人競(jìng)爭(zhēng)很厲害的項(xiàng)目，我們分析了以后可能覺(jué)得不應(yīng)該競(jìng)爭(zhēng)這樣的項(xiàng)目。

劉暉：我昨天見(jiàn)一個(gè)老板，他說(shuō)你要保證我不做盡職調(diào)查，或者是兩星期之內(nèi)做完，要不然不要談了。

竺稼：任何一個(gè)人都不可能每個(gè)項(xiàng)目都做了，每一個(gè)項(xiàng)目都適合你做，有人可能適合做兩個(gè)星期，我還聽(tīng)說(shuō)過(guò)有人做下來(lái)30分就能夠做投資決策。如果說(shuō)兩個(gè)星期必須要做決定，我們很可能就做不了這樣的項(xiàng)目。在整個(gè)盡職調(diào)查過(guò)程中，不簡(jiǎn)單的是想今天能夠進(jìn)來(lái)8倍PE，上市公司20倍PE，那么我就能夠贏。你要想想你投資的企業(yè)有沒(méi)有什么核心的競(jìng)爭(zhēng)力，這個(gè)行業(yè)有沒(méi)有長(zhǎng)期的利潤(rùn)空間。我覺(jué)得這些都是要想的問(wèn)題。

第二個(gè)問(wèn)題，我們?cè)谕顿Y之后，要對(duì)投資的公司做很多事情。我們自己在全球有一個(gè)60多人的一個(gè)團(tuán)隊(duì)。他們不參與做投資項(xiàng)目，他們只是在我們投資了之后，參與幫助我們投資的這些企業(yè)能夠做的更好，我們現(xiàn)在在亞洲，這個(gè)團(tuán)隊(duì)已經(jīng)有了12個(gè)人。我們每投的一個(gè)公司，我們的人都來(lái)幫助，不是說(shuō)取代。我知道有一些時(shí)候，有一些投資方式，我投了以后，CFO必須我來(lái)指派，我們不指派任何人。我舉一個(gè)例子，我們投資了一個(gè)化工公司，投資了以后，我們就派了一個(gè)團(tuán)隊(duì)的人去幫他做。比如說(shuō)有一個(gè)國(guó)際戰(zhàn)略，我們就考慮怎么樣搞好這個(gè)國(guó)際戰(zhàn)略，我們考慮要增加產(chǎn)能，這個(gè)產(chǎn)能應(yīng)不應(yīng)該增加，用什么樣的方式，在什么樣的時(shí)間把產(chǎn)能做上來(lái)。這是我們做的。在中國(guó)投資的時(shí)候，我們有一個(gè)很有意思的現(xiàn)象，我覺(jué)得這個(gè)是使得我們這種投資方式，往往還是能夠被公司所接受的。你去做一個(gè)LBO，兩邊只是一個(gè)買(mǎi)賣(mài)關(guān)系，現(xiàn)有股東和今后的股東是個(gè)買(mǎi)賣(mài)關(guān)系，賣(mài)完了他就走了，以后跟你沒(méi)有任何關(guān)系。對(duì)于這些股東來(lái)說(shuō)，他要的就是最高的價(jià)格。對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，在中國(guó)很多增長(zhǎng)性投資，他沒(méi)有走，我引進(jìn)一個(gè)新的投資者，我賣(mài)給你20%、30%、40%的股份，但是原來(lái)的股東仍在，對(duì)于他來(lái)講，不是這一次能夠賣(mài)出多少錢(qián)，而是存續(xù)的這部分有多大價(jià)值，如果你能夠幫助他把這部分價(jià)值做的更大，本身我們帶來(lái)的錢(qián)，比如說(shuō)1塊錢(qián)，可能就跟別人帶來(lái)的1塊錢(qián)價(jià)值不一樣了。我們就是怎么樣讓我們投資公司能夠理解我們有一些競(jìng)爭(zhēng)的特點(diǎn)，然后通過(guò)這種特點(diǎn)來(lái)尋找我們的投資機(jī)會(huì)。

劉暉：我完全同意。我們太平洋不能說(shuō)一個(gè)本土化，但是也是一個(gè)在亞洲地區(qū)自己創(chuàng)立的這么一個(gè)團(tuán)隊(duì)，我們從06年以來(lái)，我們所學(xué)習(xí)的模式，就是你們貝恩這樣的模式，我們想實(shí)際上游戲說(shuō)的不是錢(qián)，最后錢(qián)是有各種各樣的渠道，實(shí)際上還是深層次上我們?cè)趺磶椭@些改造企業(yè)，改造行業(yè)，我們這幾年雖然很辛苦找那些有價(jià)值增值角度的，我們能夠參與到運(yùn)營(yíng)里面去，甚至能夠控股的，能夠并購(gòu)的，雖然很難找這樣的項(xiàng)目，但是每一單做出來(lái)是滿(mǎn)意的，因?yàn)槟阏嬲刂骑L(fēng)險(xiǎn)也好，真正為企業(yè)帶來(lái)變化也好，剛才我們說(shuō)中國(guó)人民幣市場(chǎng)的狀況，可能因?yàn)長(zhǎng)P需要賺快錢(qián)，我覺(jué)得GP本身也有責(zé)任，我們也有責(zé)任改變這個(gè)行業(yè)，通過(guò)自己做的策略、方法，我們逐步把市場(chǎng)走到更看中企業(yè)發(fā)展，而不是看賣(mài)了多少錢(qián)。

倪正東：剛才丹丹講的，我做一些補(bǔ)充。一個(gè)是人民幣基金LP的事，我這兩年跟人民幣基金LP打交道很多，我明顯感覺(jué)到他們現(xiàn)在越來(lái)越成熟了，越來(lái)越多人愿意把錢(qián)放到人民幣基金上來(lái)。以前大家做VC，給他講半天，現(xiàn)在大家一聽(tīng)，他們非常愿意把錢(qián)交出來(lái)，我覺(jué)得這個(gè)市場(chǎng)在慢慢在變，人民幣基金LP會(huì)越來(lái)越成熟。

第二點(diǎn)，人民幣基金跟美元基金，大家講的可能是競(jìng)爭(zhēng)，是美元跟人民幣之間競(jìng)爭(zhēng)，但是我感覺(jué)最多競(jìng)爭(zhēng)不是人民幣跟美元之間的競(jìng)爭(zhēng)，因?yàn)槿嗣駧呕鸶揪筒豢?，早期的什么高科技，人民幣基本上都不看。所以真正的?jìng)爭(zhēng)，我看到最多的是人民幣之間的競(jìng)爭(zhēng)，經(jīng)?？吹竭@個(gè)項(xiàng)目被那個(gè)項(xiàng)目搶走了，那個(gè)項(xiàng)目又被另外一個(gè)項(xiàng)目搶走了?？赡苓@20只基金在搶?zhuān)詈髞?lái)了一個(gè)名不見(jiàn)經(jīng)傳的基金，它把這個(gè)項(xiàng)目搶走了。特別在融資在5000萬(wàn)到2億之間，我看到最多的就是人民幣之間的競(jìng)爭(zhēng)，我覺(jué)得未來(lái)洗牌是必然的，我們VC和PE做的就是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的活，今年多，因?yàn)樗麄兛吹竭@個(gè)利來(lái)了，明天洗牌，美國(guó)就是這樣的，美國(guó)最近IPO上市很少，因?yàn)闆](méi)有退出，兩三年可以，但是10年你摸不到基金肯定就完了。

羅伯特：成功不是說(shuō)把這個(gè)單子拿下來(lái)，而是實(shí)施，而且進(jìn)行更好的評(píng)估，而且更好的來(lái)估值。尤其是對(duì)競(jìng)爭(zhēng)比較激烈的市場(chǎng)來(lái)說(shuō)。

大衛(wèi).卡貝：我也是這樣想的。人民幣市場(chǎng)一定要有規(guī)律或者一定要自律，有更多的機(jī)構(gòu)投資者進(jìn)入市場(chǎng)，能夠評(píng)估這些GP，做盡職調(diào)查。我們?cè)谥袊?guó)有一個(gè)蘇州創(chuàng)投，叫基金中的基金，它是國(guó)開(kāi)行，它是人民幣的基金中的基金，它給投資者很多的幫助，讓他們來(lái)做一些明智的投資決策。同時(shí)，也有效的來(lái)實(shí)施，來(lái)運(yùn)營(yíng)這個(gè)企業(yè)，為這個(gè)企業(yè)帶來(lái)更多價(jià)值。我想不管怎么樣，需要一定的時(shí)間才能在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)更好地發(fā)展。

竺稼：這一點(diǎn)不光是說(shuō)在人民幣基金，咱們?cè)趪?guó)內(nèi)看這個(gè)問(wèn)題，不一定大家看的對(duì)。其實(shí)在海外也往往看得不對(duì)。我上個(gè)星期在香港開(kāi)了ABCG，你把過(guò)去10年的例子拿來(lái)看看，有多少個(gè)是成功的，有多少是不成功的。

劉暉：今年和去年比有一個(gè)可喜的變化，國(guó)內(nèi)很多人民幣基金在給潛在的LP推薦，我給他們演講，我去講就是你剛才講的東西，就是作為投資人要選什么樣的投資經(jīng)理，我覺(jué)得越來(lái)越多人重視了，他重視你的投資策略跟別人有什么區(qū)別。第二，就是過(guò)往的業(yè)績(jī)分析。還要看你比較實(shí)在的業(yè)績(jī)，進(jìn)去了，遇到困難了，最后出來(lái)了，還賺到合理的回報(bào)。我覺(jué)得國(guó)內(nèi)LP，我覺(jué)得這一年觀(guān)念變化還是有很可喜的進(jìn)步。根據(jù)羅伯特講過(guò)，我們不是說(shuō)不去考慮人民幣基金，貝恩現(xiàn)在還沒(méi)有人民幣，也不是說(shuō)不去考慮它，也是在考慮中，我們太平洋也在考慮人民幣基金什么時(shí)間，什么合理的定位來(lái)募集人民幣。

劉丹丹：我今天講90%的美元基金，中國(guó)美元基金的基金經(jīng)理都是，要不然就是已經(jīng)有了人民幣基金，還不止一個(gè)，要不然已經(jīng)在集資了。我覺(jué)得這個(gè)道理是很簡(jiǎn)單的。反過(guò)來(lái)的沒(méi)有，人民幣不是沒(méi)有，現(xiàn)在正在發(fā)生過(guò)程之中，就是說(shuō)人民幣基金做的不錯(cuò)的，也在想集資美元的基金，但是現(xiàn)在看到的還不是很多。我聽(tīng)說(shuō)有一些人民幣基金的基金經(jīng)理過(guò)來(lái)找我，說(shuō)我們想做，你有沒(méi)有興趣投。后來(lái)我問(wèn)他，人民幣基金投資項(xiàng)目相對(duì)比較好，你們?yōu)槭裁匆涝?？他們覺(jué)得美元基金投資者比較老實(shí)，之所以老實(shí)，因?yàn)槎际潜容^循規(guī)蹈矩，而且投了資以后，什么叫LP？就是不再管GP分內(nèi)的事。

劉暉：我們的判斷，再過(guò)幾年，不管是人民幣的管理者，還是外幣基金管理者，最終殊途同歸?？赡苣闶峭粋€(gè)基金管理人會(huì)管理兩個(gè)不同幣種的基金，最終如果人民幣是國(guó)際貨幣的話(huà)，那就沒(méi)有區(qū)別了，只是LP哪里來(lái)的問(wèn)題。最終可能是這個(gè)趨勢(shì)。做人民幣基金經(jīng)理，他要管理人民幣基金，還要管理外幣基金，存不存在利益沖突？怎么解決？

李黎：當(dāng)然有利益沖突，但是我覺(jué)得利益沖突跟一個(gè)基金管理公司，或者是基金經(jīng)理，萬(wàn)一個(gè)以上的基金，總歸有利益沖突，這個(gè)項(xiàng)目到底是給第一個(gè)基金還是給第二個(gè)基金，或者給人民幣基金，還是給外幣基金，總歸有利益沖突。我覺(jué)得這個(gè)解決的方式，可能也不完全是一個(gè)法律的問(wèn)題。你要在事先要講清楚，你是什么樣的項(xiàng)目給哪一個(gè)基金人，比如說(shuō)是一個(gè)雙幣的基金，那么什么樣的項(xiàng)目給外幣投資人用，什么樣的項(xiàng)目投人民幣。最簡(jiǎn)單的，所有的項(xiàng)目?jī)蓚€(gè)幣種應(yīng)該同時(shí)投，但是如果投到受限制的企業(yè)里，外幣可能不能投，在這種情況下，你就只能投人民幣。外幣的LP也沒(méi)有什么好說(shuō)的。因?yàn)榇_實(shí)是監(jiān)管的問(wèn)題。不管怎么樣說(shuō)，你用什么樣的規(guī)定，總的來(lái)說(shuō)，要事先把這個(gè)事情講清楚，讓投資者認(rèn)為我不會(huì)被歧視了，有好多項(xiàng)目就流到其他人那邊去了，而不會(huì)給我。要實(shí)現(xiàn)把這個(gè)事情講清楚，擺在桌面上。

劉暉：劉丹丹作為外資LP，你能夠接受嗎？

劉丹丹：我覺(jué)得事先講清楚是最起碼的，但是問(wèn)題是很多東西講不清楚。好比說(shuō)對(duì)于投軍事上的東西，當(dāng)然你可以講清楚。但是講不清楚的，有一些公司不喜歡，因?yàn)橥赓Y進(jìn)來(lái)需要很長(zhǎng)的一個(gè)時(shí)間，它會(huì)拉的時(shí)間比較長(zhǎng)。人民幣基金就沒(méi)有這個(gè)要求，所以人民幣基金很快就可以投進(jìn)來(lái)。他們比較喜歡人民幣基金，由于這個(gè)因素造成了基金又有美元基金，又有人民幣基金，對(duì)于他們來(lái)說(shuō)投人民幣基金，很容易投，很美元基金比容易很多。但是他們?cè)趺礃影堰@個(gè)錢(qián)投到哪邊去，所有的LP最關(guān)注的就是在這樣一個(gè)情況下怎么樣做。我們對(duì)于LP來(lái)講，最好的辦法，因?yàn)檫@個(gè)是說(shuō)不清楚的，就是完全完全透明化，如果投了人民幣基金，你要跟美元基金投資者來(lái)交代，我為什么這個(gè)項(xiàng)目沒(méi)有讓美元基金進(jìn)來(lái)，這是什么因素，并不是說(shuō)美元基金投資者刁難基金經(jīng)理，因?yàn)閷?shí)際上對(duì)于我們這行最大的成本，就是代理人成本。本來(lái)這個(gè)基金經(jīng)理有很大的權(quán)力了，你如果不給他一個(gè)嚴(yán)格的規(guī)定的話(huà)，讓他怎么做都可以的話(huà)，那么很容易在投資上吃虧。

還有一個(gè)就是投資速度的問(wèn)題。如果看到這兩個(gè)基金投資速度明顯有很大的差別，人民幣基金一年之內(nèi)投完了，美元基金一年之內(nèi)投了10%的話(huà)，那么就有問(wèn)題。當(dāng)然這個(gè)不是馬上可以看出來(lái)的，兩個(gè)基金差不多完了的時(shí)候，如果人民幣基金比美元基金高很多的話(huà)，那么說(shuō)明LP就有很?chē)?yán)重的問(wèn)題，如果有長(zhǎng)線(xiàn)美元想法的基金經(jīng)理，他會(huì)考慮這個(gè)問(wèn)題，對(duì)于短炒一下的，他不會(huì)在乎你怎么樣想。但是這三個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，不能很完全的來(lái)解決利益沖突的問(wèn)題。

劉暉：到底有沒(méi)有沖突，到底國(guó)外的LP，最后成了人民幣基金發(fā)展的一個(gè)不說(shuō)受害，起碼是一個(gè)失寵者，這也是未來(lái)要定論的?，F(xiàn)在你看這些大行，都已經(jīng)做起來(lái)了，國(guó)外的凱萊、黑石、KKI都已經(jīng)宣布了他們的人民幣基金做起來(lái)了，現(xiàn)在大家都在嘗試，都在面對(duì)潛在利益沖突問(wèn)題，但是也做起來(lái)了。

李黎：我想接著剛才丹丹講的，我同意，不是所有的事情能夠事先講清楚，但是你剛才講的情況，不完全不可以說(shuō)清楚，如果被投資公司決定只要人民幣，不要外匯，而且他們有投資期限的要求，我要求你一個(gè)月之內(nèi)完成，這個(gè)情況是可以事先講好，在這種情況下外幣就沒(méi)有辦法投了。但是如果基金經(jīng)理覺(jué)得這個(gè)事情有點(diǎn)麻煩，我覺(jué)得這個(gè)不應(yīng)該作為一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，還是應(yīng)該盡最大努力把這個(gè)事情講清楚，透明度我想也能夠給外資的投資者很大的一個(gè)束縛的程度。

劉暉：倪總兩個(gè)都有，是怎么處理的？

倪正東：清科的基金非常簡(jiǎn)單，我跟著紅杉做，紅杉用美元，我們就用美元，紅杉用人民幣，我們就用人民幣。除了我們資金之外，我想談一個(gè)行業(yè)的事，美元和人民幣就像一國(guó)兩制的事，一國(guó)兩制是沒(méi)有辦法解決的，肯定有利益沖突，這是沒(méi)有辦法的事，只要中國(guó)是外幣管制，中國(guó)的事就永遠(yuǎn)存在，因?yàn)樽詈蠡鸩豢赡芤粯拥馁嶅X(qián)。這是一個(gè)客觀(guān)存在的，以后過(guò)五年之后，或者是過(guò)幾年之后，真的人民幣和美元融合了，大家都高興了?，F(xiàn)在你逼著外幣不管人民幣，他們天天創(chuàng)業(yè)板上市，所以這個(gè)事是客觀(guān)存在的事。

另外從數(shù)據(jù)來(lái)看，兩年之前很多美元基金，他們說(shuō)絕對(duì)不做人民幣，但是現(xiàn)在90%的人已經(jīng)已經(jīng)食言了。這是一個(gè)客觀(guān)現(xiàn)實(shí)，別人都有了，你能不有嗎？其實(shí)最解釋不清楚的地方，我個(gè)人覺(jué)得，剛才李黎律師和劉丹丹都講了，有的企業(yè)家就要人民幣，有的企業(yè)家就要美元，你跟他多說(shuō)一會(huì)兒，他就要美元了，你跟他再多一會(huì)兒，他可能就要人民幣了。你只能去信任GP，你投它，你信任他，他能夠幫你賺錢(qián)，但是可能賺錢(qián)的倍數(shù)不一樣，有可能人民幣基金比美元做的好，你怎么樣保證人民幣基金比美元基金做的好？我相信美元基金比人民幣做的還好。

劉暉：羅伯特同意嗎？

羅伯特：如果明天有人給你1億美金，你會(huì)不會(huì)很感興趣，你是不是會(huì)受到誘惑？人民幣基金發(fā)展的越來(lái)越好，我們作為GP也從中收益，我們現(xiàn)在更多是在透明度上、人員能力上建立一些規(guī)則，肯定是有需求的。在境內(nèi)的人民幣基金的需求是很大的。我們和國(guó)內(nèi)的金融機(jī)構(gòu)也有很好的合作關(guān)系，我們也要考慮我們是不是要進(jìn)入境內(nèi)做人民幣基金呢？我們也有合作伙伴，我們有關(guān)系，我們所需要的就是建立規(guī)則，包括信息透明度，還有利益沖突。對(duì)于我們來(lái)說(shuō)也不光是融資的問(wèn)題，更重要的是進(jìn)入境內(nèi)市場(chǎng)，加強(qiáng)競(jìng)爭(zhēng)力。我們認(rèn)為10年之后，中國(guó)是全球最大的PE市場(chǎng)。

大衛(wèi).卡貝：人民幣基金市場(chǎng)發(fā)展的很快，作為一個(gè)國(guó)際公司，我們也是國(guó)際的人員。我們的管理人員中既有國(guó)內(nèi)的人，也就國(guó)際的人，我們希望為我們的公司，為我們投資的公司提供價(jià)值，我們不僅僅是做上市前的融資。

第二點(diǎn)，我們做西方的盡職調(diào)查。第三點(diǎn)，我們非常善于退出，包括從國(guó)內(nèi)市場(chǎng)退出，包括從香港和美國(guó)的股市退出。這一點(diǎn)，我們和很多國(guó)內(nèi)的人民幣基金區(qū)別很大，就是這些國(guó)際經(jīng)驗(yàn)和我們的自律性和投資過(guò)程。

劉暉：能不能介紹一下你的人民幣基金怎么設(shè)立的？這兩只基金有沒(méi)有一些外資基金的特色？

大衛(wèi).卡貝：我的合伙人都是中國(guó)人，我們的基金絕對(duì)的是國(guó)內(nèi)基金，不打算引進(jìn)美元基金，所以在純?nèi)嗣駧呕穑覀冊(cè)谂鷾?zhǔn)上也沒(méi)有任何限制。那么它的擁有人也全都是中方。還有中國(guó)招商銀行是我們的合作伙伴，所以我們和當(dāng)?shù)氐牡胤秸偷胤降纳虡I(yè)銀行密切合作，來(lái)設(shè)立了這樣兩只基金。

劉暉：一年半論壇討論就討論這個(gè)問(wèn)題，希望法規(guī)進(jìn)一步改進(jìn)，最終使國(guó)外LP也一定程度上投資到人民幣基金，或者是國(guó)外GP他承擔(dān)1%、2%的份額，能夠不使人民幣基金變成不享受?chē)?guó)民待遇，或者說(shuō)有什么方式，有什么機(jī)制可以使我們的外幣更好結(jié)匯，變成人民幣。從法規(guī)現(xiàn)狀來(lái)看，這幾年有什么進(jìn)展？我們每天聽(tīng)到不同的版本，上海要搞一個(gè)什么東西，重慶又要搞一個(gè)什么東西。能不能介紹一下新的動(dòng)態(tài)？

李黎：我現(xiàn)在講的基金管理公司，都是有外幣參與的，不是純的人民幣基金。從法律法規(guī)來(lái)講，我覺(jué)得已經(jīng)比較健全了，比如說(shuō)去年講的時(shí)候，只有合伙企業(yè)法，今年3月1號(hào)生效的外商投資的合伙企業(yè)管理規(guī)定也出臺(tái)了。另外各個(gè)城市，北京、上海、天津，都紛紛出臺(tái)了鼓勵(lì)外商投資的基金管理公司，在這些城市建立，然后給他們一定的優(yōu)惠政策。到現(xiàn)在為止，成立一個(gè)外商投資的基金管理公司，成立一個(gè)有限合伙制基金，已經(jīng)沒(méi)有法律障礙了。但是大家現(xiàn)在最熱門(mén)的話(huà)題，就是所謂的QFLP，就是合格的機(jī)構(gòu)有限合伙。這個(gè)問(wèn)題從去年談到現(xiàn)在還談，大概是今年9、10月份談的比較具體，而且已經(jīng)馬上要成文了，11月要出臺(tái)了。據(jù)我所知，到現(xiàn)在為止還沒(méi)有實(shí)質(zhì)性的進(jìn)展。QFLP講的主要是兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是結(jié)匯的問(wèn)題，在基金這個(gè)層面結(jié)匯。也就是外國(guó)的LP把錢(qián)打到人民幣的帳號(hào)里面來(lái)，然后在人民幣這個(gè)層次先結(jié)匯，然后再往下面的一個(gè)被投資公司里面去投入。這是一個(gè)結(jié)匯的問(wèn)題。這個(gè)問(wèn)題現(xiàn)在還沒(méi)有能夠解決，因?yàn)橥鈪R局14號(hào)文是一個(gè)障礙，因?yàn)樗辉试S外商在基金層次結(jié)匯，因?yàn)樗Y(jié)匯的目的是為了進(jìn)一步做股權(quán)投資，這個(gè)文現(xiàn)在不允許這樣做。現(xiàn)在LP進(jìn)來(lái)還是沒(méi)有突破。GP說(shuō)法也不一樣，有人說(shuō)3%，也有人說(shuō)5%，但是現(xiàn)在看到了有GP直接進(jìn)來(lái)的方式，還沒(méi)有發(fā)現(xiàn)有突破。不過(guò)比起結(jié)匯來(lái)講，更大的基金管理人更有興趣的是國(guó)民待遇的問(wèn)題。這個(gè)錢(qián)在基金層面結(jié)了匯以后，這個(gè)錢(qián)視為什么錢(qián)？是人民幣還是外匯？如果仍然是外匯，所謂進(jìn)步就沒(méi)有那么大了，對(duì)外國(guó)的LP來(lái)講，就沒(méi)有那么刺激了，這個(gè)錢(qián)進(jìn)來(lái)直接投到被投資公司可以了，沒(méi)有必要倒手。他想達(dá)到的目的就是享受?chē)?guó)民待遇，我可以跟中國(guó)錢(qián)一樣去買(mǎi)A股的股票，就當(dāng)成中國(guó)錢(qián)去花。放在投資的PE環(huán)境里面，意思是說(shuō)我在投資的時(shí)候，你不要讓我受到商務(wù)部外商投資目錄的限制，就是沒(méi)有什么軍事不許我投，或者說(shuō)金融機(jī)構(gòu)讓我投25%，或者是49%，不受這個(gè)方面的限制，這叫國(guó)民待遇。

這一塊，我從來(lái)認(rèn)為是比較復(fù)雜的一塊，比結(jié)匯的問(wèn)題涉及的面要寬很多，這絕對(duì)不是外匯局能夠解決的，這個(gè)涉及到商務(wù)部、發(fā)改委，可能還會(huì)涉及到更高層，因?yàn)檫@個(gè)影響到中國(guó)外商投資政策的問(wèn)題。這個(gè)問(wèn)題高目前沒(méi)有得到解決。但是業(yè)內(nèi)人士不會(huì)放棄的，大家還在不斷努力，跟政府的部門(mén)進(jìn)行交涉，希望在將來(lái)能夠解決這個(gè)問(wèn)題，但是據(jù)我所知現(xiàn)在還沒(méi)有。

劉暉：這個(gè)太復(fù)雜了，這樣等于開(kāi)了一個(gè)口子，所有限制性行業(yè)外資都可以去做了。那出外商投資指導(dǎo)目錄就沒(méi)有意義了。

李黎：QFLP出臺(tái)，當(dāng)時(shí)是要鼓勵(lì)股票市場(chǎng)的發(fā)展，現(xiàn)在QFLP鼓勵(lì)外國(guó)錢(qián)當(dāng)中國(guó)錢(qián)來(lái)花，可能政府會(huì)說(shuō)中國(guó)錢(qián)已經(jīng)很多了，我為什么給你這樣的政策，當(dāng)然我不是政府官員，這只是我這樣的一個(gè)推測(cè)，所以可能難度比較大。即便是商務(wù)部、發(fā)改委同意了，你要投資的公司，比如說(shuō)是銀行，那么銀監(jiān)會(huì)有話(huà)要說(shuō)，他批不批你這個(gè)項(xiàng)目，如果投保險(xiǎn)公司，保監(jiān)會(huì)也會(huì)有說(shuō)話(huà)的權(quán)利。我想國(guó)民待遇這個(gè)問(wèn)題稍微復(fù)雜一些，可能時(shí)間要花的長(zhǎng)一些，如果能夠解決的話(huà)。

倪正東：我們?cè)谙愀圩?cè)了一個(gè)LP協(xié)會(huì)，我們有大概50多個(gè)會(huì)員。我們也在會(huì)員里面討論過(guò)這個(gè)事。我開(kāi)會(huì)議的時(shí)候也講過(guò)了，最近這兩年關(guān)于QFLP的事，從概念上，從邏輯上，各方面我們都做了很多工作，也有很多進(jìn)展。但是說(shuō)到這個(gè)事，沒(méi)有那么樂(lè)觀(guān)。這個(gè)問(wèn)題要拍板的時(shí)候，這并不是說(shuō)某一個(gè)地方政府或者是上海哪一個(gè)地方能夠拍板的。要做可能是好幾個(gè)城市。我最后要講的一點(diǎn)，QFLP，如果能夠打開(kāi)這個(gè)窗口，這是大家非常愿意做的事，這樣我們LP也高興了。難度比我們想象的肯定大，媒體上報(bào)道的東西，很多國(guó)外LP覺(jué)得很開(kāi)心了，很快QFLP要來(lái)了，我覺(jué)得在這個(gè)方面，我個(gè)人覺(jué)得比較悲觀(guān)一點(diǎn)。

李黎：我想補(bǔ)充一點(diǎn)，我覺(jué)得有一種可能性，剛才講的是比較極端的，如果是國(guó)民待遇了，他恨不得連軍事都可以投，但是這個(gè)我覺(jué)得不要想。但是有一點(diǎn)可以做到，就是窄的開(kāi)放，在鼓勵(lì)性行業(yè)和允許性行業(yè)的時(shí)候，你給我國(guó)民待遇，只是免了我外商審批的程序，從速度上講，可能跟人民幣投資速度是一致的，我覺(jué)得可能這一點(diǎn)還不太影響到國(guó)家外商投資的政策，也可能能夠比較現(xiàn)實(shí)的去考慮，可能能夠達(dá)到這個(gè)目的。

劉丹丹：大家都在講應(yīng)該怎么幫助美元基金，我自己是美元基金投資者，為什么一定要讓美元基金投中國(guó)？這個(gè)對(duì)中國(guó)發(fā)展不一定有太多幫助，從現(xiàn)在限制的狀況來(lái)說(shuō)，對(duì)中國(guó)的PE行業(yè)來(lái)講，發(fā)展可能反而有好處。為什么這樣講？因?yàn)閷?shí)際上看不見(jiàn)的手對(duì)這個(gè)行業(yè)影響最厲害，如果允許美元隨便到中國(guó)來(lái)投，實(shí)際上對(duì)于中國(guó)PE行業(yè)發(fā)展，不一定真正是一個(gè)好事情。如果看美國(guó)的PE行業(yè)發(fā)展，當(dāng)美國(guó)60、70年代行業(yè)發(fā)展的時(shí)候，沒(méi)有中國(guó)人在那兒攪合，就是他自己在那兒發(fā)展，它有一個(gè)很自然的發(fā)展的階段?？墒俏覀冎袊?guó)人有沒(méi)有這么幸運(yùn)了，中國(guó)發(fā)展的時(shí)候，有大批的國(guó)外錢(qián)在那兒等著，蜂擁而至的話(huà)，我覺(jué)得對(duì)于中國(guó)PE的發(fā)展，短期之內(nèi)不一定是很好的事情，當(dāng)然從我們自己利益來(lái)講，當(dāng)然說(shuō)美元基金可以隨便投更好好。

羅伯特：考慮到PE的好處，我們都已經(jīng)意識(shí)到我們一定要給中國(guó)的人民幣基金一些機(jī)會(huì)，尤其是中國(guó)人民幣的LP，但是不要忘了GP的好處在哪兒，它有很多經(jīng)驗(yàn)，經(jīng)驗(yàn)很重要，如果想繼續(xù)增長(zhǎng)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)，而且?guī)?lái)更多的管理層，同時(shí)參與全球不同行業(yè)的增長(zhǎng)，我們還是需要外幣的。所以我們的確在找有經(jīng)驗(yàn)的經(jīng)理。我想可能還需要10年的時(shí)間來(lái)過(guò)渡，這樣真正的有經(jīng)驗(yàn)的GP，才能夠把全球各地的基金帶進(jìn)來(lái)，同時(shí)他們有全球的視野，能夠?qū)疬M(jìn)行管理，這對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)是非常好的。

竺稼：我也同意這個(gè)看法，我們自己在這個(gè)事情上也可以參考一下QFI是怎么做的，他們做了以后，有一部分外資基金到了中國(guó)，我相信不管最后什么方式做，都不會(huì)一下把這個(gè)閘門(mén)打開(kāi)了，一大堆外國(guó)資金有涌入了中國(guó)市場(chǎng)，我覺(jué)得不會(huì)的。我自己覺(jué)得可能到最后QFLP能夠起的作用，還是怎么樣能夠幫助中國(guó)PE市場(chǎng)有一個(gè)比較快的發(fā)展，我覺(jué)得從資金流量來(lái)講，我自己的猜測(cè)，不會(huì)是對(duì)整個(gè)市場(chǎng)的供需關(guān)系產(chǎn)生一個(gè)重大的影響。

劉暉：從政府監(jiān)管部門(mén)來(lái)說(shuō)，比如說(shuō)總量控制，不管多少家來(lái)弄，總量控制今年就100億美元可以做這個(gè)事。第二，怎么追蹤監(jiān)管，比如說(shuō)投向不要投到股市去，你要投到PE里面，像李律師說(shuō)的要規(guī)定一些行業(yè)，這樣他就不擔(dān)心一下放開(kāi)以后，閘門(mén)打開(kāi)就找不到了。

李黎：其實(shí)沒(méi)有什么分開(kāi)的問(wèn)題，因?yàn)殚T(mén)一直是開(kāi)著的。外國(guó)的錢(qián)一直是可以進(jìn)來(lái)的，它現(xiàn)在不讓你進(jìn)來(lái)，只是說(shuō)基金層次結(jié)匯，他不想讓你在基金這個(gè)層次結(jié)匯。直接投到被投資的公司，在那個(gè)層次結(jié)匯，這個(gè)一直是可以操作的，沒(méi)有一個(gè)開(kāi)門(mén)、關(guān)門(mén)的問(wèn)題，這個(gè)錢(qián)不會(huì)從量上有特別大的變化。

劉暉：希望協(xié)會(huì)記下來(lái)，可以給政府主管部門(mén)多提建議。有一個(gè)問(wèn)題是問(wèn)劉丹丹的，如果政策允許，可以投人民幣，ING會(huì)不會(huì)投人民幣基金？什么標(biāo)準(zhǔn)？

劉丹丹：這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)跟美元基金的標(biāo)準(zhǔn)一樣，就是說(shuō)它的架構(gòu)、團(tuán)隊(duì)、經(jīng)驗(yàn)，這些沒(méi)有什么兩樣。但是我覺(jué)得人民幣基金有一個(gè)優(yōu)勢(shì)，它對(duì)中國(guó)的國(guó)情更好的了解，更加本土化，但是很多像美元基金已經(jīng)很本土化了，但是人民幣基金本身團(tuán)隊(duì)在本土成長(zhǎng)起來(lái)，這是一個(gè)優(yōu)勢(shì)。

劉暉：下面一個(gè)問(wèn)倪總，人民幣基金據(jù)你了解，現(xiàn)在LP的構(gòu)成，除了社保、保險(xiǎn)公司、政府引導(dǎo)基金之外，私人機(jī)構(gòu)和家族成員的LP情況如何？他們的偏好是什么？

倪正東：我更多站在行業(yè)角度來(lái)看，首先是兩種，一種像鼎暉、弘毅，他們多以國(guó)有投資者為主，當(dāng)然他們也有一部分民營(yíng)的錢(qián)。另外就是民間資本，像紅杉資本，大多數(shù)基金以一些上市公司，以一些有錢(qián)的個(gè)人或者是家族為主。而且我個(gè)人覺(jué)得，目前資金市場(chǎng)上投資最多的其實(shí)還是這些社會(huì)的資本、民間的資本較多一點(diǎn)。這個(gè)也是為什么像諾亞財(cái)富公司，在短短幾年之內(nèi)就上市的原因。未來(lái)這幾年，剛才上午講的社保，我想未來(lái)幾年，更多的機(jī)構(gòu)投資者也會(huì)逐漸去投這些基金。至于LP怎么選擇GP？這些人民幣基金LP他們沒(méi)有投過(guò)美元基金，他們不知道，他們有的跟政府很熟悉，他們就拿政府的錢(qián)，政府引導(dǎo)基金是很大一塊。當(dāng)然還有非常重要的，很多都看清科的排名，這個(gè)基金連續(xù)三年排名都是前10或者是前20，他們有的就投了這基金，有的還看品牌。有一些當(dāng)?shù)厝藳](méi)有見(jiàn)過(guò)這些VC和PE，那個(gè)人一說(shuō)投了什么公司，他一忽悠就把錢(qián)投給他了。過(guò)去三五年，也有一些人民幣基金LP上了很多當(dāng)。

大衛(wèi).卡貝：我想中投在雇傭全球級(jí)人才上面做的很好，他們?cè)谶^(guò)去幾年中表現(xiàn)很好。剛才我也說(shuō)過(guò)，在蘇州有一個(gè)非常大的基金中的基金，隨著這個(gè)市場(chǎng)不斷發(fā)展，本地的人民幣基金也將會(huì)不斷地加強(qiáng)他們對(duì)于GP的盡職調(diào)查，這個(gè)對(duì)于市場(chǎng)來(lái)說(shuō)是最好的。

劉暉：最后一個(gè)問(wèn)題問(wèn)竺總，各個(gè)LP投資方向，目前估值較高，有什么良策？

竺稼：我自己覺(jué)得沒(méi)有必要趕時(shí)髦，在中國(guó)這樣高速發(fā)展經(jīng)濟(jì)中，各行各業(yè)都有投資機(jī)會(huì)，不是說(shuō)一定只在現(xiàn)在非常熱的行業(yè)才有投資機(jī)會(huì)。我覺(jué)得對(duì)于一個(gè)GP講，對(duì)于基金管理人來(lái)講，關(guān)鍵是自己要對(duì)于這些行業(yè)能夠做出比較好的判斷，有的時(shí)候大家在講一個(gè)時(shí)間的判斷，這種熱的東西往往熱幾年，如果只有兩三年投資時(shí)間，可能會(huì)趕當(dāng)前比較熱的東西。但是回過(guò)頭來(lái)想每個(gè)行業(yè)都有投資機(jī)會(huì)，我自己看一看，從貝恩投資到中國(guó)來(lái)以后，一共投了7個(gè)項(xiàng)目，各個(gè)行業(yè)都有，制造業(yè)也有，媒體也有，零售也有，我自己覺(jué)得絕對(duì)不是簡(jiǎn)單的只有某一個(gè)、某幾個(gè)簡(jiǎn)單的行業(yè)才有投資機(jī)會(huì)。

劉暉：我們討論的主要觀(guān)點(diǎn)我總結(jié)一下。一方面人民幣基金市場(chǎng)現(xiàn)在雖然很火熱，會(huì)出現(xiàn)一些過(guò)熱的現(xiàn)象，但是我們還是對(duì)它有信心的，對(duì)這個(gè)市場(chǎng)培育成熟的過(guò)程和前景還是有信心的。不管是人民幣基金，還是外幣基金，都看采取什么策略，還是看我們的基本功，幣種將來(lái)區(qū)分越來(lái)越少，還是投資策略的區(qū)分。第三個(gè)方面，最終可能是一個(gè)人民幣基金、外幣基金對(duì)于基金管理者是一個(gè)融合，可能兩個(gè)幣種都會(huì)去管，這可能是一個(gè)趨勢(shì)，但是這里面有一些法規(guī)上的障礙，大家對(duì)這個(gè)障礙也提出一些解決的方向和探討的方向，我個(gè)人比較有信心，未來(lái)5年可能會(huì)是一個(gè)更融合的一個(gè)人民幣、外幣，我們就不要再討論這個(gè)議題了，我希望五年之后沒(méi)有這個(gè)議題了，我們主要討論怎么樣做更好的投資決策，創(chuàng)造更好的投資回報(bào)。這個(gè)課題是一個(gè)歷史性的課題，過(guò)渡以后就不用討論了。論壇到此結(jié)束。謝謝。

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