是中國(guó)債券市場(chǎng)的發(fā)展的契機(jī)

主持人：特別國(guó)債的發(fā)放對(duì)于中國(guó)債券市場(chǎng)來(lái)說(shuō)，是不是一個(gè)好的啟動(dòng)或者是一個(gè)推展債券市場(chǎng)非常好的契機(jī)呢？

在特別國(guó)債的發(fā)放消息出來(lái)之后，曾經(jīng)使得內(nèi)地的股市波動(dòng)一段時(shí)間，但后來(lái)市場(chǎng)消化了這個(gè)消息。我們從這個(gè)過(guò)程當(dāng)中可以看到內(nèi)地股市的發(fā)展走上一個(gè)比較健康、平穩(wěn)的道路。但在這個(gè)時(shí)候，我們關(guān)注到就是中國(guó)的債券市場(chǎng)。因?yàn)橐粋€(gè)成熟的資本市場(chǎng)不僅要股市，還要有債市。政府相關(guān)官員也表示，今年下半年要積極發(fā)展中國(guó)的二級(jí)債券市場(chǎng)。相關(guān)話題繼續(xù)請(qǐng)哈繼銘先生來(lái)跟我們談一下。

特別國(guó)債的發(fā)行大家都關(guān)注到，就是說(shuō)是不是對(duì)于中國(guó)債券市場(chǎng)的發(fā)展是一個(gè)很好的契機(jī)？中國(guó)現(xiàn)在不是沒(méi)有債券市場(chǎng)，但你覺(jué)得怎么樣才能做大跟做深呢？

哈繼銘：中國(guó)的債券市場(chǎng)規(guī)模應(yīng)該說(shuō)是偏小的，是很小的。融資嘛無(wú)非就是主要依靠三個(gè)手段，一個(gè)就是債券市場(chǎng)，二個(gè)是股票市場(chǎng)，第三個(gè)是貸款。在許多西方國(guó)家，債券市場(chǎng)的融資額占的比重是最大的，其次是股票，最后才是貸款，銀行貸款。中國(guó)正好是倒過(guò)來(lái)，整個(gè)這個(gè)貸款占的比重最大，24.6萬(wàn)億，這個(gè)股票市場(chǎng)占的比重是第二，以6月底來(lái)計(jì)算，接近17萬(wàn)，16萬(wàn)億多一些。那么債券市場(chǎng)只占到10萬(wàn)億左右，10萬(wàn)億。而且這10萬(wàn)億當(dāng)中主要還是與政府有關(guān)的一些債券。比如說(shuō)央票占到4萬(wàn)億，這個(gè)財(cái)政部的債券占到3萬(wàn)億，還有接近3萬(wàn)億是這個(gè)金融債券，比如說(shuō)是一些國(guó)家的銀行發(fā)的這些債。那么剩下來(lái)的，我們看四加二加，接近于三，剩下的就沒(méi)有多少了，也就是幾千億吧，就是我們說(shuō)的企業(yè)債或者公司債，占的比重非常的低。所以大部分都是和國(guó)家背景有關(guān)的債券，真正的私人部門(mén)的債券可以說(shuō)是幾乎是沒(méi)有。

那這個(gè)就是說(shuō)是一個(gè)債券市場(chǎng)的一個(gè)，中國(guó)的債券市場(chǎng)一個(gè)很大的薄弱環(huán)節(jié)。那么如果說(shuō)是大家都從這個(gè)股票市場(chǎng)或者從銀行貸款來(lái)融資的話，它會(huì)滋生很多不利的因素，一個(gè)就是我們知道銀行貸款這個(gè)發(fā)放的過(guò)多，這個(gè)對(duì)于整個(gè)貨幣的供應(yīng)都會(huì)有壓力。那么也是使這個(gè)銀行本身對(duì)于這個(gè)企業(yè)的這個(gè)監(jiān)督，這個(gè)資信的這種了解程度可能不一定比整個(gè)市場(chǎng)要更加的全面。那么這個(gè)也就是為什么政府現(xiàn)在提倡要更多的要有這個(gè)直接融資，不要太多的間接融資。那么直接融資兩種方式，一個(gè)是發(fā)股票，一個(gè)是發(fā)債券。如果說(shuō)是沒(méi)有債券市場(chǎng)，那么大家錢(qián)去投股票市場(chǎng)的話，你很容易把這個(gè)股票的價(jià)格。

主持人：炒得很高。

哈繼銘：泡沫的風(fēng)險(xiǎn)就會(huì)提的很高。

主持人：是。

哈繼銘：所以要有給投資者有更多的投資工具，既有債券又有股票，這樣的話你在資本市場(chǎng)才會(huì)比較健全的發(fā)展。那么就中國(guó)現(xiàn)階段來(lái)看，政府我相信也是認(rèn)識(shí)到這個(gè)問(wèn)題，也是在鼓勵(lì)能夠有更多的企業(yè)債、公司債。那么我們知道中國(guó)不同的部門(mén)也是在管理著不同的債券的發(fā)行。那么為什么現(xiàn)在規(guī)模還是比較??？一個(gè)我們起步比較晚，第二一個(gè)，我覺(jué)得也是有一些其他的因素，比如說(shuō)這個(gè)我們整個(gè)債券市場(chǎng)的收益曲線它是不是很完善的，尤其是中國(guó)的這種長(zhǎng)債占比是很小的，那么你企業(yè)要發(fā)債券，尤其是發(fā)長(zhǎng)債的話，你以什么利率水平來(lái)作為參考呢？這個(gè)參考系，一個(gè)無(wú)風(fēng)險(xiǎn)的利率參考系不存在或者說(shuō)是不完善，那么如果說(shuō)中國(guó)政府能夠利用這次機(jī)會(huì)發(fā)這個(gè)特別國(guó)債，尤其是通過(guò)市場(chǎng)來(lái)定價(jià)的話，那么使得中國(guó)的收益率曲線能夠比較完善起來(lái)，這樣的話，對(duì)于企業(yè)債或者公司債的發(fā)行都是有利的。

第二個(gè)，就是你債券市場(chǎng)也要有這個(gè)信用評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)。

主持人：信用評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)。

哈繼銘：信用評(píng)級(jí)，并且是可信的信用評(píng)級(jí)，那么中國(guó)自己也有一些信用評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)，也有世界公認(rèn)的大的信用評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)在中國(guó)，那么這個(gè)大家的服務(wù)成本不一樣，但是這個(gè)可信度可能仁者見(jiàn)仁，智者見(jiàn)智，那么在這個(gè)方面，我覺(jué)得中國(guó)也有必要更多的培養(yǎng)自己高質(zhì)量的信用評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)，這樣的話，這個(gè)才能使得債券市場(chǎng)有個(gè)更大的發(fā)展。

主持人：是。目前從你的說(shuō)法看起來(lái)，特別國(guó)債的發(fā)行對(duì)于中國(guó)推進(jìn)債券市場(chǎng)是有個(gè)很重要的參考的意義，也許是在利率上來(lái)說(shuō)。但是對(duì)于現(xiàn)在企業(yè)在發(fā)行這個(gè)債券的時(shí)候，它是需要付利率的，現(xiàn)在對(duì)他們來(lái)說(shuō)，在這個(gè)時(shí)候發(fā)展這個(gè)企業(yè)債是適當(dāng)?shù)臅r(shí)候嗎？對(duì)他們有好處嗎？

哈繼銘：有許多企業(yè)現(xiàn)在也比較熱衷于發(fā)債，這個(gè)可能是一些比較大的企業(yè)，本身是資信比較好的，那么與銀行貸款相比，債券市場(chǎng)利率更低，所以從這個(gè)財(cái)務(wù)成本的節(jié)約的角度來(lái)看，企業(yè)也有這種動(dòng)力去發(fā)債。那么但并不是所有的企業(yè)都有那么好的資信，有的企業(yè)市場(chǎng)對(duì)他了解不多，他就是很難用比較低的利率再獲得債券融資。那么這樣的企業(yè)可能他會(huì)尋求其他的方式，比如說(shuō)股票市場(chǎng)融資，因?yàn)檫@樣的企業(yè)得到銀行貸款可能也是比較難的。

主持人：是。

哈繼銘：那么他就更多的是用這個(gè)，或者說(shuō)是自有資金利潤(rùn)的留存或者說(shuō)是這個(gè)爭(zhēng)取上市這種形式可以。

主持人：所以對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)，可能目前在中國(guó)的情況就是到股票市場(chǎng)去直接去融資，直接去借錢(qián)，或者直接用這個(gè)投資者的錢(qián)會(huì)好過(guò)去發(fā)債，因?yàn)榘l(fā)債是要付利率嘛。但是長(zhǎng)期來(lái)說(shuō)對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)還是有幫助的。

哈繼銘：對(duì)，尤其是一些我們現(xiàn)在看到許多企業(yè)也認(rèn)識(shí)到未來(lái)中國(guó)的通貨膨脹可能會(huì)比較高，那么這個(gè)通貨膨脹高也就意味著利率水平也要相應(yīng)的提高，那你未來(lái)發(fā)債的話，你的成本可能會(huì)更高?，F(xiàn)在這個(gè)趁利率水平還是比較低的時(shí)候，你先鎖定你的成本，應(yīng)該說(shuō)是有利的。