羅援：如果我們不抓這些腐敗現(xiàn)象，我們軍隊(duì)將會(huì)成什么樣子，我都感到后怕。

楊春長(zhǎng)：他們權(quán)力太大了，人家一個(gè)大軍區(qū)司令，給他送了一千萬(wàn)，再有一個(gè)送兩千萬(wàn)的，他就不要一千萬(wàn)的。

姜春良：有一些人的秘書，靠近首長(zhǎng)，比較親近，或者是有的人通過(guò)金錢賄賂主官，這樣就選拔了一些不具備能打勝仗的人，到了重要的領(lǐng)導(dǎo)崗位。

解說(shuō)：2014年習(xí)近平“打虎”深入到軍隊(duì)這一敏感而又特殊的領(lǐng)域。中國(guó)軍隊(duì)連續(xù)查處16起軍級(jí)以上干部重大貪腐案件，力度之大在中國(guó)建軍史上絕無(wú)僅有。

楊春長(zhǎng)：社會(huì)上人家都知道，解放軍，軍隊(duì)里頭，包括武警、解放軍，入個(gè)黨要多少錢，提個(gè)排級(jí)干部，連級(jí)干部、團(tuán)級(jí)干部、師級(jí)干部都有行情，都有價(jià)碼，太可悲了。

楊春長(zhǎng)：尤其貪污或黨費(fèi)軍費(fèi)，它不僅僅是說(shuō)人民的血汗錢，納稅人的血汗錢，不僅僅是這樣，它影響了軍隊(duì)的安全，太可怕了，幾千萬(wàn)幾千萬(wàn)的貪污。

解說(shuō)：2014年軍中“大老虎”徐才厚因其利用職務(wù)之便賣官、大肆收受財(cái)物被查，徐才厚在任職期間，依靠組織人事的權(quán)力，形成了盤根錯(cuò)節(jié)的腐敗系統(tǒng)。

楊春長(zhǎng)：徐才厚我是比較熟悉的，用土話說(shuō)我是直接伺候他的，我是給他寫材料，以這種方式為他服務(wù)的人員。他的那種用人習(xí)慣，就是選人用人的習(xí)慣，就是一認(rèn)錢多少，二是看關(guān)系遠(yuǎn)近，三是感情。我覺(jué)得他的惡劣影響就是這個(gè)選人用人上，干部隊(duì)伍建設(shè)上。

楊春長(zhǎng)：后來(lái)徐才厚他們事出了之后，身邊人說(shuō)了，他們權(quán)力太大了，人家一個(gè)大軍區(qū)司令，就他們你用一個(gè)我用一個(gè)，給他送了一千萬(wàn)，再有一個(gè)送兩千萬(wàn)的他就不要一千萬(wàn)的。

記者：那這個(gè)軍隊(duì)就等于是他們家的。

楊春長(zhǎng)：就是嘛，成了他們家的了，又把當(dāng)時(shí)的軍委領(lǐng)導(dǎo)人架空，很復(fù)雜這些問(wèn)題。

羅援：現(xiàn)在出現(xiàn)了徐才厚、谷俊山這樣的人，一切朝前看，跑官、買官、要官，雖然不是一種普遍現(xiàn)象，但這應(yīng)該是我們軍隊(duì)的極大的恥辱。

解說(shuō)：從揭露的軍隊(duì)這些腐敗案件來(lái)看，都有層級(jí)高、貪腐數(shù)額巨大、利用軍中便利破壞法治、長(zhǎng)期隱密等特點(diǎn)。

楊春長(zhǎng)：一種評(píng)價(jià)說(shuō)，軍隊(duì)里的腐敗比地方腐敗還嚴(yán)重，為什么出現(xiàn)了這么嚴(yán)重的現(xiàn)象，他正是利用了，客觀上利用了，或者主觀上利用了軍隊(duì)高度集中統(tǒng)一，高度集中統(tǒng)一就是保密。他這種領(lǐng)導(dǎo)體制就是說(shuō)一個(gè)人說(shuō)了算，就是司令，就是這個(gè)最高指揮員說(shuō)了算，有些貪官利用了這種機(jī)制，這種機(jī)制客觀上又保護(hù)了他們?yōu)樗麨椤?/p>

羅援：如果我們不抓這些腐敗現(xiàn)象，我們軍隊(duì)將會(huì)成什么樣子，我都感到后怕，首先是軍心就渙散了，下級(jí)一個(gè)基層的指戰(zhàn)員，他對(duì)你上級(jí)不服，你上級(jí)有些人在那搞一些貪污腐敗，搞那些跑官買官，拿來(lái)的這種職務(wù)，他下級(jí)能服嗎？而上級(jí)這些有一些跑官買官，拿來(lái)的官職，你說(shuō)能帶我們打勝仗打硬仗嗎？士兵他誰(shuí)愿意為一個(gè)貪官去獻(xiàn)身，為一個(gè)貪官去打仗，那貪官他自己有自己的小金庫(kù)，他怎么能去為國(guó)去舍命？腐敗是戰(zhàn)斗力的第一殺手，腐敗不除未戰(zhàn)先敗，你如果腐敗你不除掉，你不用打仗，你這支部隊(duì)就敗掉了。

姜春良：軍隊(duì)的腐敗體現(xiàn)在什么地方，影響軍隊(duì)的戰(zhàn)斗力，就是金錢的使用。軍隊(duì)，一個(gè)國(guó)家養(yǎng)一支軍隊(duì)，要付出巨大的軍費(fèi)，購(gòu)買多少先進(jìn)的武器裝備，養(yǎng)多大規(guī)模的軍隊(duì)，這些都是由金錢所決定的，在建設(shè)軍隊(duì)的過(guò)程當(dāng)中，這個(gè)金錢被貪污了、被浪費(fèi)了，沒(méi)有使用到應(yīng)該使用的地方，這樣，國(guó)家的投入就沒(méi)有形成有效的戰(zhàn)斗力。

解說(shuō)：軍中巨貪谷俊山和徐才厚案既涉及了錢物的直接腐敗，也讓人看到中國(guó)社會(huì)“用人腐敗”向軍隊(duì)的滲透。

楊春長(zhǎng)：他（谷俊山）太不入流，他不上層次，居然當(dāng)了解放軍總后勤部的副部長(zhǎng)中將，而且他說(shuō)他還要當(dāng)上將，還要進(jìn)軍委，當(dāng)軍委委員，當(dāng)總后勤部長(zhǎng)，當(dāng)副總參謀長(zhǎng)，而且他已經(jīng)是躍躍欲試，不僅是蠢蠢欲動(dòng)，而且他已經(jīng)堅(jiān)信能夠得以實(shí)現(xiàn)，因?yàn)樗敲醋哌^(guò)來(lái)的，按他的邏輯就會(huì)順利實(shí)現(xiàn)的，就說(shuō)社會(huì)，尤其是我們說(shuō)的軍隊(duì)，軍規(guī)的導(dǎo)向機(jī)制變了或正在變，它就靠錢。

姜春良：有些人的兒子，有一些人的女婿，有一些人的秘書，靠近首長(zhǎng)，比較親近，或者是有的人通過(guò)金錢賄賂主官，這樣就選拔了一些不具備能打勝仗的人，到了重要的領(lǐng)導(dǎo)崗位。

羅援：現(xiàn)在我們看到用的很多干部是什么樣的呢，管錢管物管人，首長(zhǎng)身邊的人，這樣空降到什么地方去，或者是非正常提拔，這個(gè)是極大的殺傷了軍隊(duì)指戰(zhàn)員的積極性。我們的整個(gè)國(guó)防實(shí)力也是在大幅度的躍升，特別是我們有核武器，你說(shuō)哪一個(gè)國(guó)家能讓我們中國(guó)亡國(guó)滅種，任何國(guó)家做不到，唯一能做到讓我們打敗的就是我們自己，就是腐敗問(wèn)題。

楊春長(zhǎng)：我記得我在總政的時(shí)候，我當(dāng)副局長(zhǎng)的時(shí)候，有個(gè)紀(jì)檢部的副部長(zhǎng)后頭當(dāng)了部長(zhǎng)，就是彭德懷的侄女，叫彭鋼，號(hào)稱軍隊(duì)的女包公。我們一座樓辦過(guò)，一個(gè)院里住過(guò)，我說(shuō)你抓一抓，她就唉聲嘆氣，無(wú)可奈何的樣子，她說(shuō)有一個(gè)高級(jí)領(lǐng)導(dǎo)，占用了7臺(tái)車，她就想通報(bào)一下，后頭她就說(shuō)比她大的人不讓講。就這些事，就這個(gè)監(jiān)督機(jī)制的話，在某些程度上、某些方面、某些時(shí)候就形同虛設(shè)。

解說(shuō)：隨著軍隊(duì)反腐工作的持續(xù)深入，中國(guó)軍隊(duì)將開展為期一年軍費(fèi)審計(jì)。將對(duì)“經(jīng)費(fèi)資金流向、支出憑證、內(nèi)部接待場(chǎng)所和預(yù)算外經(jīng)費(fèi)管理情況”進(jìn)行調(diào)查，以尋找貪污盜用的證據(jù)。

楊春長(zhǎng)：你海軍的去審計(jì)空軍的，空軍的去審計(jì)陸軍的，交叉開，依法從嚴(yán)治軍，一定要在治標(biāo)的過(guò)程中，治標(biāo)的基礎(chǔ)上，要建立起一套根治、治本的這個(gè)懲治和預(yù)防腐敗的這種機(jī)制來(lái)，監(jiān)督、制約，讓人們都在監(jiān)督之中，要對(duì)權(quán)力有敬畏感。

羅援：我們軍隊(duì)要加強(qiáng)自我監(jiān)督的能力，我覺(jué)得軍紀(jì)委也應(yīng)該像審計(jì)署一樣，變?yōu)橹醒胲娢闹睂贆C(jī)構(gòu)，他不是放在總政治部，這樣呢把我們的審計(jì)監(jiān)察還有檢查紀(jì)律檢查，把他整合到一塊，形成一個(gè)非常權(quán)威的一個(gè)部門，這才能進(jìn)行有效的監(jiān)控，否則就像你說(shuō)的，自己很難去審查，自己很難去自我監(jiān)督。

楊春長(zhǎng)：我曾經(jīng)倡導(dǎo)過(guò)，呼吁過(guò)，我說(shuō)要把軍費(fèi)在一定的范圍里頭公開，沒(méi)有什么可怕的，連軍級(jí)單位里頭至少公開到，讓所有的團(tuán)級(jí)干部知道，在國(guó)家這個(gè)軍費(fèi)，國(guó)家這個(gè)總的經(jīng)費(fèi)，什么總收入，或者總經(jīng)費(fèi)里頭給你軍隊(duì)切的這個(gè)蛋糕，給你切了多少，你這個(gè)規(guī)劃什么什么用于多少，不要留下你的私密空間。

解說(shuō)：對(duì)于軍隊(duì)腐敗的一些根源問(wèn)題，中央軍委接連出重招，試圖打掉各種關(guān)系網(wǎng)、小山頭，防治習(xí)近平所說(shuō)的“對(duì)領(lǐng)導(dǎo)干部管理失之于寬和失之于軟”等機(jī)制性漏洞，消除徐才厚、谷俊山等腐敗案件滋生的氣候。

姜春良：前任中央軍委副主席徐才厚的查處，是史無(wú)前例的。因?yàn)樵谥袊?guó)共產(chǎn)黨成立以來(lái)，建國(guó)后的歷任的中央軍委副主席，從來(lái)沒(méi)有一個(gè)被逮捕，開除黨籍和剝奪軍銜，那么徐才厚是第一個(gè)。所以徐才厚這個(gè)軍委副主席成為了腐敗分子，對(duì)于軍隊(duì)的形象，確實(shí)帶來(lái)了嚴(yán)重的、不利的影響。那么習(xí)近平通過(guò)查出徐才厚使軍隊(duì)受到了很大的教育，也使軍隊(duì)中的腐敗官員，受到了很大的警示和震撼。所以整治了徐才厚及徐才厚所培養(yǎng)、發(fā)展出來(lái)的一些軍營(yíng)上的腐敗干部，對(duì)于軍隊(duì)的消除買官賣官，提高軍隊(duì)的戰(zhàn)斗力，提高軍兵的凝聚力和戰(zhàn)斗力都有非常重要的、直接的促進(jìn)作用。

楊春長(zhǎng)：若干年吧，多少次清房，可是就有不清退的，就有兩套、三套、四套以至于更多的房子，逮住就鬧他，沒(méi)有奈何，軍隊(duì)沒(méi)有動(dòng)真的，那習(xí)近平為軍委主席的，中央軍委，人家上來(lái)以后，大刀闊斧，就是認(rèn)真的搞清退，誰(shuí)也不敢不老實(shí)。

姜春良：過(guò)去，為什么我們省紀(jì)委查處腐敗分子不那么得力，作為有限呢？因?yàn)樗槌龈瘮》肿樱紫纫蚴∥瘯泤R報(bào)，省委書記同意，你才能夠查處，如果這個(gè)省委書記就是腐敗分子，那你就查處不下，那么軍隊(duì)紀(jì)委書記同樣如此。

姜春良：現(xiàn)在習(xí)近平擔(dān)任總書記和軍委主席之后，在中央紀(jì)律檢查工作和軍隊(duì)紀(jì)委工作上都進(jìn)行了一些調(diào)整和改革。習(xí)近平所提出的，不要搞軍隊(duì)的山頭，就是防止依托某個(gè)重要的領(lǐng)導(dǎo)人，軍隊(duì)的領(lǐng)導(dǎo)人，形成于依附于他身上的人身依附，一榮共榮、一衰共衰。

羅援：我看最近我們軍隊(duì)也開始進(jìn)行人員的調(diào)動(dòng)，很多人員的調(diào)動(dòng)都是高級(jí)將領(lǐng)的平職調(diào)動(dòng)就這種流動(dòng)我覺(jué)得可以起到一種交流的作用，起到互補(bǔ)的作用，而且起到增強(qiáng)我們軍隊(duì)的凝聚力，也是對(duì)消除山頭本身是一種有利的舉措。

解說(shuō)：近期軍隊(duì)新規(guī)頻頻，針對(duì)的對(duì)象既包括軍隊(duì)高層領(lǐng)導(dǎo)干部及秘書，也包括基層領(lǐng)導(dǎo)干部，選人用人制度越來(lái)越嚴(yán)密規(guī)范，腐敗的口子一步一步在收緊。一些將軍認(rèn)為，今后被打掉的軍中腐敗分子級(jí)別肯定不會(huì)低于已經(jīng)被查處的，軍隊(duì)后續(xù)反腐動(dòng)向，值得期待。